Евроинтеграл
12.02.2007 08:44:39
Viki: >>>Против глобализации, неумолимой, как всемирное притяжение.
И им это очень...
>> А знаєте, Европа ще досі жива. Впровадила у життя глобальний проект - "Европейський союз". А от дякуючи Франції, ми все ще маємо можливість бачити якісне французьке кіно, а не тільки голівудський ширпотрєб.
Вы опять подменяете понятия. Качественное французское кино мы смотрим благодаря государственной поддержке киностудий и телеканалов, а не благодаря ограничительной политике Франции.
>> Офіційний російський переклад Вам потрібен, то збіть його - у мене в користуванні є 4 документи російською мовою - офіційний переклад (повязано з роботою по СНД), я працюю з ними.
Не всем так везёт.
>> більша половина, меньша половина - тут статистику треба... може таких як я ще більше, а англійська ще досі не державна...
Ну посчитайте количество русскоязычных украинских сайтов негосударственного и неполитического назначения, и украиноязычных. А также объем и качество контента.
Viki
12.02.2007 09:01:03
>>>Так ведь тоталитаризм и фашизм иногда неплохо уживаются.
для того, щоб поставити діагноз - фашизм, треба виконання всіх пунктів, чи хоча б одного?
>>>Во времена СССР было предостаточно украинских школ и родители решали куда лучше отдать ребёнка учиться. Но даже если и была дискриминация в то время, стоит ли перенимать всё худшее?
а ніхто нічого не переймає, хіба російська мова зараз витіснена у суто фолкльорний простір, хіба Вас називають жлобом усілякі "дотележні" інтелігенти, коли Ви розмовляєте російською?! Так, сьогодні інший час...
>>>Основу населения Чехии (95%) составляют этнические чехи и говорящие на чешском языке. Поэтому языковая проблема так остро как на Украине не стоит.
Добре, якщо вже не заглиблюватися у історію Чехії - порівняємо з Україною.
Україна має 76% українців, згідно з міжнародним правом (?), українська нація є моноетнічною. Мова - українська.
>>>Если под "моментом становления страны" Вы подразумеваете конец 18-го века, то до момента когда чешский язык стал единым государственным (1993) прошло как минимум 200 лет.
підказка ;)
шукайте про німецькомовних чехів, якій був і який є їх відсоток... і у які періоди...
Viki
12.02.2007 09:28:27
>>>Вы опять подменяете понятия. Качественное французское кино мы смотрим благодаря государственной поддержке киностудий и телеканалов, а не благодаря ограничительной политике Франции.
;)
http://www.delrus.cec.eu.int/em/21/eur21_10.htm
Евроинтеграл
12.02.2007 10:26:44
>> Україна має 76% українців, згідно з міжнародним правом (?), українська нація є моноетнічною. Мова - українська.
Viki, ПРОСТО ВЫЙДИТЕ НА УЛИЦУ. И ваш миф о моноэтничности, или, по меньшей мере, монолингвистичности, развеется.
Кстати, если пользоватся такими критериями (кстати, где они? ООН и ЮНЕСКО о них не знают), Канада и Ирландия тогда уж точно моноэтничная со своими min. 85% англоязычных. Да и в Швейцарии должно было бы быть ну максимум два госязыка, а не четыре.
>>> delrus.cec.eu.int
Мужик честно рассказал о CANAL Plus.
После пассажа
"Это не просто защита на уровне государства, это строгая регламентация рынка. Если в области кино будет действовать свободный рынок, это неизбежно приведет к появлению монополии."
складывается впечатление, что он сознательно врёт: в Голливуде десятки киноконцернов, не- или слабосвязанных между собой.
Кстати, французской кино смотрим в основном только мы, постсоветские люди. Благодаря сильной в своё время французской компартии, сильнейшим левым тенденциям в послевоенной Франции, и отделу идеологии ЦК КПСС, привившему советскому народу любовь к французскому кино. Пройдите по западноевропейским кинотеатрам или посмотрите их киноканалы - от Финляндии до Греции, и от Австрии до Португалии. Найдёте там французские фильмы в таком количестве, в каком их крутят в экс-СССР - доложите.
>> давайте не будемо переключатись на моральність і справедливість, бо наша розмова піде в інше русло.
Нацисты и коммунисты уничтожили подавляющее большинство сограждан в полном соответствии со своими законами. И чего это потом Хрущев раскаивался, а нацистов и вовсе судили?
Viki
12.02.2007 13:45:43
>>>Viki, ПРОСТО ВЫЙДИТЕ НА УЛИЦУ. И ваш миф о моноэтничности, или, по меньшей мере, монолингвистичности, развеется.
доречі для визнання моноетнічності досить і 70%... Це не мій міф - це визначення. У випадку з шановним zorro, моя репліка була відповіддю на його 95% чехів, які розмовляють чеською мовою. Для того, щоб в Україні було 95% україномовних людей, треба щоб пройшло не меньше 50 років після 1991 року.
От тоді ми порівняємо себе з чехами, які спочатку у більшості були німецькомовними, а потім отримали таку чудову статистику. В них напевно була чехинизація ;))) Дика, дика европейська країна ;)
ну, а щодо вийти на вулицю і подивитися, то я і дивлюся, що безліч людей мерзне на зупинках автобусів, лізе у забиті маршрутки, їсть неякісні консерви та таке інше... і який мені зробити висновок - це тому, що російська мова не державна?!
>>>Мужик честно рассказал о CANAL Plus.
не тільки...
"Принципы, организующие отношения между телевидением и кино, просты. Они состоят в обязательстве руководителей телекомпаний участвовать в процессе кинопроизводства, а также демонстрации фильмов. Существуют определенные ограничения, правила, но все они служат именно для достижения этой простой цели. Нам удалось поддержать кинематограф материально за счет средств телевидения: телевидение - богатое, а кинематограф - бедный, как и во всем мире. К тому же, поскольку телевидение использует кино, его обязали выделять немного денег на кинопроизводство. Без этого нельзя получить лицензию на вещание в телевизионном эфире. Таким образом, французская система заключается не в протекционизме, а именно в организации рынка."
Погано тільки, що він не перелічив усі ті податкові примочки, які використовуються по відношенню до кінотеатрів, в залежності, який фільм вони пускають на великий екран.
>>>Нацисты и коммунисты уничтожили подавляющее большинство сограждан в полном соответствии со своими законами. И чего это потом Хрущев раскаивался, а нацистов и вовсе судили?
та ну невже... але якщо імя закону Йося Сталін, то дійсно так.
Ви б воліли жити в державі без законів?!
OlegNT
12.02.2007 14:34:08
Государственный язык в Украине - Украинский и точка.
Если будет 2, то украинского не будет, его и так уже почти нет в бизнесе, может, хоть государственный статус что-то изменит.
Евроинтеграл
12.02.2007 14:34:20
>> доречі для визнання моноетнічності досить і 70%...
Почему тогда моноэтничные (и, видимо, монолингвистичные?) Канада, Финляндия и Ирландия пожелали видеть у себя два госязыка? Почему швейцарцы не забили болт на ненемецкоговорящих граждан? Ну да ладно, если вы считаете, что мнение 30...40% наиболее экономически активных граждан стоит игнорировать, Ваше право...
>> От тоді ми порівняємо себе з чехами, які спочатку у більшості були німецькомовними, а потім отримали таку чудову статистику. В них напевно була чехинизація
В промежутке у них была вторая мировая из-за судетских немцев (и им ой как невесело было бы без двух украинских фронтов). А после этого принудительное выселение судетских немцев.
>> ну, а щодо вийти на вулицю і подивитися, то я і дивлюся, що безліч людей мерзне на зупинках автобусів, лізе у забиті маршрутки, їсть неякісні консерви та таке інше... і який мені зробити висновок - це тому, що російська мова не державна?!
Уважаемая, давайте вы в таком стиле будете со школьниками спорить. Понятное дело, речь шла о том, какой язык предпочитают для общения жители Киева в свободном состоянии, без принуждения. Дополнительно замечу, что в двадцатке экономических центров Украины только во Львове предпочитаемым языком является украинский.
>> Таким образом, французская система заключается не в протекционизме, а именно в организации рынка." Погано тільки, що він не перелічив усі ті податкові примочки, які використовуються по відношенню до кінотеатрів, в залежності, який фільм вони пускають на великий екран.
Правильно сказать так: французское государство считает нужным накачивать деньгами свою киноиндустрию, которая абсолютно неконкурентоспособна на мировом рынке, кроме славянских стран экс-СССР. Ну это типа украинского автомобилестроения, на продукции которого хотят ездить только на Украине и в России, и даже белоруссов фиг уговоришь сесть на ЗАЗ...
>> та ну невже... але якщо імя закону Йося Сталін, то дійсно так.
Должны ли законы быть справедливыми? Да или нет?
>> Ви б воліли жити в державі без законів?!
Я бы хотел жить в государстве со справедливыми законами. Справедливость для 60% - это ведьма избирательная справедливость. С такими законами государство не может быть стабильным - в нём будет 30...40% людей: в зависимости от активности либо партизан-антигосударственников, либо тех, кто плюют на законы.
OlegNT
12.02.2007 14:39:47
Хочешь жить в Украине, выучи ее язык. Ну или хотя бы уважай его. А статус русского у нас и так очень завышен.
Евроинтеграл
12.02.2007 14:40:25
OlegNT: Государственный язык в Украине - Украинский и точка.
Если будет 2, то украинского...
>> Государственный язык в Украине - Украинский и точка.
Это мантра?
>> Если будет 2, то украинского не будет,
А откуда у Вас такая уверенность?
Украинский язык нужен кому-то, как Вы считаете?
>> его и так уже почти нет в бизнесе, может, хоть государственный статус что-то изменит.
Вас не смущает тот факт, что множество государственных языков, и множество язык, удобных для бизнеса, не пересекаются?
Удобно ли это?
Приведёт ли такое "уважение" к бизнесу к экономическому процветанию?
Могут ли власть и бизнес договорится, если они говорят на разных языках?
Евроинтеграл
12.02.2007 14:46:13
OlegNT: Хочешь жить в Украине, выучи ее язык. Ну или хотя бы уважай его. А статус русского...
>> Хочешь жить в Украине, выучи ее язык.
Если выйти на улицы столицы и крупных экономических центров и послушать, на каком языке говорят люди, мне почему-то кажется, что язык Украины - русский. Разубедите?
>> Ну или хотя бы уважай его. А статус русского у нас и так очень завышен.
Завышен по сравнению с чем? Единственная сфера, где он регламентирован - государственная. Правда, государство пробовало посягать на свободный выбор телевизионщиков и кинопрокатчиков...
Но в остальных сферах люди пользуются тем, что им удобно.
