kharch
29.11.2011 09:28:31
Це ж яка вiльна та чудова країна була, що найкращi сини та дочки використовували найменшу можливiсть щоб поїхати на той гнилий та смердючий захiд!
http://www.pravda.com.ua/news/2011/11/29/6796066/
I ще так довго змогла прожити у царствi смороду, гноблення та експлуатацiї!
I тiльки самi стiйкi мажори дочекалися пагiнцiв плеканого ними режиму, який дав буйний лiс безнакзанної та безхмарної експлуатацiї та пограбування трудового народу!
Доречi, дохтур, ти - один з есплуатованих та пограбовуваних.
Борода
29.11.2011 20:27:40
kharch: Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.
Правда про Челюскiна...
Об одном полярном мифе ГУЛАГа: http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2007Larkov1.htm
И BBC пишет совсем не так: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3571000/3571486.stm
Ну, Харч, а посидеть, мозгами немного пошевелить?
Вообще-то мифотворцы, за редким исключением, люди не очень грамотные. У них нелады даже с обычной, житейской логикой, что вызывает массу вопросов и недоумений:
1. Ну, например, как о секретной операции НКВД узнало правительство Дании?
2. Как заключённые выжили полярной зимой в плохо отапливаемых трюмах?
3. Почему, убедившись, что сработал лишь один заряд, Кандыба не приказал открыть кингстоны?
4. Вообще, что делал и где был конвой и его начальник, когда заключённые как-то вылезли из запертых трюмов и начали разгрузку, длившуюся, наверное, не один час? Неужели уже покинули место действия, не убедившись в выполнении приказа «самого» Сталина?
5. И вообще, куда девались команда «Пижмы» и конвой, не менее ста человек - то ли их тоже утопили, то ли первые Герои Советского Союза вывезли не только «челюскинцев», но и «пижмовцев», то есть - в два раза больше, и по врождённой скромности всю жизнь об этом молчали?
6. Чуть-чуть образованный читатель неизбежно спросит - с чего бы серийные, одновременно построенные корабли, вопреки многовековой морской традиции давать им схожие названия, носят столь разные имена: один - великой сибирской реки, другой - небольшого растения?
7. Почему «жёны и чада» плыли на «Челюскине», а не на «Пижме» - неужели и на ней и каюты-люкс были заняты заключёнными?
Борода
29.11.2011 20:31:10
kharch: Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.
Правда про Челюскiна...
8. Как Кандыба узнал своих подопечных, изменивших внешность и одежду, если он видел их лишь один-два раза, да и то в огромной колонне?
9. Почему вся эта история всплыла только через 60 лет?
10. Почему столь чудесно избавленные от сталинской неволи люди, сфотографировавшись на фоне нью-йоркских небоскрёбов, не дали ни одного интервью, ни произнесли ни слова? Ведь даже в русской эмигрантской прессе тех лет об этом ничего не было напечатано, иначе какие-то следы этой истории передавались бы из года в год в публикациях, как это было, задолго до выхода в свет их книг, с рассказами удачно бежавших на Запад примерно в те же годы Ю. Бессонова - с Соловков, и братьев Солоневичей - со строительства Беломорканала.
11. Можно ли вообще было скрыть эту операцию - ведь о ней невольно узнали многие сотни, если не тысячи, людей: работники Мурманского порта, члены экспедиции на «Челюскине», команда ледокола «Красин», часть пути сопровождавшего «Челюскин» (и «Пижму»), команды не менее десяти других кораблей, с которыми встречался «Челюскин», лётчики, механики и персонал аэродромов в Ванкареме и Уэлене, местное население северного побережья Чукотки (вывезенных со льдины людей везли на собачьих и оленьих упряжках и сопровождали местные чукчи), команда парохода, на котором вывозили «пижменцев» («челюскинцев» вывез «Смоленск»). Неужели ни один из них никогда ни словом не обмолвился? Так не бывает, и в ОГПУ-НКВД это прекрасно понимали и вряд ли на этот счет обольщались.
Борода
29.11.2011 20:33:39
kharch: Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.
Правда про Челюскiна...
Об истории как науке мифотворцы имеют представления в лучшем случае на уровне романов Дюма, об остальных науках -крайне смутные, на уровне остатков знаний неполной средней школы. Иначе отчего бы олово относить к редкоземельным металлам, сажать гидросамолёты на лёд и т. д. Бросается в глаза и их незнание или нежелание знать того, что уже было известно ко времени создания мифа, в частности, о советских карательных органах. Что, например, в 1933 году этапирование заключённых (так называлось на языке чекистов плавание их на «Пижме») и содержание лагерей находилось не в ведении НКВД, а в ведении ОГПУ, их объединение произойдет в июне 1934 года. Не было в 1934-м году ни в ОГПУ, ни в НКВД звания «комбриг», оно появилось в конвойных войсках НКВД лишь в сентябре 1935 года. Могли бы авторы просто по справочникам проверить время основания «социалистических посёлков» и рудников на Чукотке и легко узнать, что построены они не «в памятном для всей России 1937-м», а в середине (Валькумей) и в конце (Иультин) 1950-х годов. Уже когда легенда бродила в печатных и электронных СМИ, начали появляться профессиональные, основанные на изучении архивов ОГПУ-НКВД-МВД, публикации по истории ГУЛАГа, но авторы легенды не удосужились в них заглянуть и как-то легенду подправить. Из публикаций магаданских историков они могли бы узнать о том, что Чукотка была передана в ведение треста «Дальстрой» НКВД лишь в 1938 году, а первые заключённые появились на Чукотке в 1940-м, в составе поисково-разведочных партий Геологического управления Дальстроя и, следовательно, были расконвоированными. Из изданного в 1998 году справочника «Система исправительно-трудовых лагерей в СССР. 1923-1960» создатели мифа могли бы узнать и о том, что массовый завоз заключённых на Чукотку начался с образованием здесь в системе Северо-Восточных (Колымских) лагерей в 1949 (!) году своих лагерных управлений. Как и для всего Севвостлага, завоз осуществлялся из Ванино - как в Эгвекинот на юге Чукотки (Чукотский ИТЛ), так и в Певек на севере (Чаун-Чукотский и Чаунский ИТЛ). В период расцвета чукотского ГУЛАГа (середина 1951 года) в его лагерях содержалось 27 тысяч заключённых, треть тогдашнего населения края. Могли бы они узнать и о том, что упоминаемый в легенде рудник (точнее - прииск) «Депутатский», якобы построенный на Чукотке заключёнными в 1937 году, во-первых, находится в Якутии, на левобережье Индигирки, в 900-х километрах от Певека, во-вторых, лагерь (его официальное, по документам МВД, название - лаготделение Нижне-Индигирского районного геологоразведочного управления Дальстроя) образован там в 1951 году, максимальная численность заключённых - 1500 человек, и их завоз осуществлялся сплавом по Индигирке из пос. Усть-Нера, самой западной окраины Севвостлага. В 1999 г. вышла в свет книга Н. Петрова и К. Скоркина «Кто руководил НКВД. 1934-1941. Справочник», из которой авторы мифа легко бы узнали о том, что личные и следственно-судебные дела десятков высокопоставленных чекистов, убранных «своими», лежат в архивах. Так что найти дело Кандыбы (если бы таковой существовал), как и таких знаменитых палачей, как воркутинский Кашкетин и колымский Гаранин, труда не представляло.
Борода
29.11.2011 20:44:42
kharch: Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.
Правда про Челюскiна...
В общем, Харч, купился ты на дешевую "липу".
Особенно меня впечатлил 500-километровый марш колонны изможденных священников и радиолюбителей-евреев по паковым льдам полярной ночью на Аляску! Воистину, на такое способны тока евреи! Из извечной вредности!
В общем, тот еще сюжетец для нового блокбастера "Паковый Иерусалим". Режисером будешь, Харч? В актеры пойдет пол-Израиля! Успех в Каннах, всевозможные Оскары и падающие к ногам Тарантино, Камероны и Ларсы фон Триеры!
Соглашайся!
Анджей
29.11.2011 21:09:10
Ой Борода молодец чес. слово. Супер рецензия на шлаковую писанину.
Вот такой контингент пошел ,им смонтированный ролик покажи воспримут за чистую монету ,а такие статейки вообще примут за истину как аксиому.
Харч сдавайся.Капут рыцарям люфтвафе.
Фифа
29.11.2011 21:58:22
Борода, Вы прямо таки ходячая энциклопедия! Такая объемная подборка контраргументов. Впечатляет. Склоняю голову....
kharch
30.11.2011 05:52:38
Приєднуюсь до аплодисментiв.
Юлiан знатний копiпастер честь йому i хвала. Ну маленький закид що не дав джерел звiдки копiював аргументи
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2007Larkov1.htm
Бiльш детально розглянувши деякi матерiали я теж схиляюся до думки що твiр Белiмова - лiтературна белетристика.
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1542:lr-lr-lir&catid=55:common&Itemid=80
Борода
30.11.2011 07:26:47
Харч:
"Юлiан знатний копiпастер честь йому i хвала. Ну маленький закид що не дав джерел звiдки копiював аргументи"
"Хвала" - много, гривны достаточно! А "маленький закид" не канает - ссылка была мною дана в самом первом посте: "Об одном полярном мифе ГУЛАГа: http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2007Larkov1.htm
И BBC пишет совсем не так: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3571000/3571486.stm"
Но идея мне понравилась, - крестный ход на Аляску по паковым льдам полярной ночью - это креативненько! Ниче, если я ее толкну в Голливуд?
Фифа:
"Борода, Вы прямо таки ходячая энциклопедия!"
Для опровержения этого мифа не требуется никакая энциклопедия. Достаточно будет прочитать "Два капитана". Странно, что Харч так быстро купился на эту околонаучную фантастику.
Idalgo
30.11.2011 08:41:42
Да че там странного. Типичная реакция тиллигента. Стоит ему подсунуть под нос статью, где вымазанна дерьмом наша история, как он тут же с подвизгиванием начинает всем рассказывать, как же все было на самом деле. А раздел мозга отвечающий за элементарное логическое мышление тут же отключается
Это со времен великого светоча правды исаича повелось еще-))
