Challenger
28.05.2010 12:41:03
To All:
По-моему, МЖБ в своих договорах с инвесторами 3-го дома пытается взять на себя несвойственные ему функции.
Например, борьба с шумом конкретно прописана в законодательстве, и за нарушение тишины с 20-00 до 8-00 предусмотрен штраф от 5 до 15 необлагаемых минимумов, равно как и за проведение ремонтно-строительных работ, сопровождающихся шумом, в выходные и праздничные дни без согласия владельцев всех смежных квартир. И законы Украины должны иметь здесь преимущество перед другими актами, как например договор с МЖБ.
Точно так же и со стоянкой. МЖБ должен сделать соответствующую разметку, при необходимости согласовать ее, а органы, налагающие штрафы у нас есть.
И штрафы должны идти в бюджет, а не в караман хозяина МЖБ.
А вопрос с размерами штрафов - это не поле компетенции МЖБ. Если Рада с 1996 года не удосужилась пересмотреть размер необлагаемого минимума (17 грн.), то нам остается только радоваться столь низким штрафам и пошлинам (Например, госпошлина за регистрацию брака составляет 0,05 необлагаемого минимума, то есть 85 копеек, за расторжение брака по согласию - 8,5 грн, не по согласию - 17 грн). И наблюдать за тем, как правительство пытается наполнить бюджет.
dimdim
28.05.2010 13:19:16
Уважаемые соседи !
На сайте нашего комплекса g o l o s i e v o. o r g выложен наш вариант договора с ЖЕКОм, этот договор подготовили наши юристы, в этом документе учтены все Ваши пожелания насчет сроков (не 5 а 1 год), штрафов и много другого. Прошу Вас ознакомится и принять участие во встрече с представителями ЖЕКа, которая состоится 29.05.2010 в 11-00 возле дома №3.
snap
28.05.2010 13:34:11
Інвесторам 3-го будинку.
Ініціативна група підготувала проект договору з ЖЕКом.
Ознайомитися можна за цим посиланням - http://bit.ly/9k2502
Завтра, також, вкрай бажано прийти на зустріч о 11.00, що відбуватиметья біля 3-го будинку. І разом наполягати саме на підписанні Вашої редакції документу.
Наполягати потрібно переконливо!
Це Ваше право і Ваші гроші!!!
П. С. На жаль, працюю за межами Києва у вихідні дні. Так би з задоволенням допоміг би вам "наполягати" належним чином на друзів Костржевського.
Yurist
28.05.2010 14:15:00
Yuliya-: Jin-Jin, когда ты говоришь "... Но желаю Вам удачи в этом деле, вы первый, кто захотел...
Юлия,
Вы подняли важные вопросы по поводу улучшения наших входных групп или, проще говоря, крылечек. Вас и других соседей беспокоит, что жэк возьмет деньги, работу сделает плохо и за собранные деньги не отчитается.
Есть такой риск. Думаю, что в наших силах этот риск устранить. Вот механизм.
1. Мы договорились с жэком, что прежде чем начнется сбор средств, каждому жильцу будет направлено письмо, в котором будет указана смета работ и контакты исполнителя. Жэк не будет работы выполнять сам, потому что укладка гранитной плитки не входит в компетенцию жэка. Жэк заказывает эти работы сторонней организации, предварительно уведомив нас о самой компании и ее тарифах применительно к нашим крылечкам.
2. Ознакомившись с тарифами и с подрядчиком, мы принимаем решение об участии в проекте. Для этого мы подписываем доверенность (ее текст прилагается к письму жэка - уже мною разработан) и сдаем ее нашему консьержу. Консьерж ведет учет доверенностей и информирует жильцов о состоянии сбора доверенностей. Доверенности собираются в течение месяца.
3. Если жильцов, выдавших доверенности, оказалось больше половины проживающих в вашем подъезде, жэк рассчитывает сумму индивидуального сбора и доводит ее до сведения заинтересованных жильцов. Дальше начинается сбор средств. На сбор средств отводится неделя. По истечении недели жэк уведомляет о кол-ве собранных средств. Если их недостаточно, жэк приглашает желающих покрыть недостающую сумму. На это отводится еще неделя. Если сумма не набирается, жэк возвращает деньги назад. Если этого не происходит, вы отзываете доверенность (проект письма мною подготовлен) и уведомляете жэк о зачислении этих средств в счет ваших будущих платежей жэку.
Yurist
28.05.2010 14:49:47
Обращаю ваше особое внимание, что преимуществом этого механизма является наше ЧАСТИЧНОЕ финансове участие в апгрейде входной группы. В письме жэка будет указана смета №1 - средства, которые жэк должен выделить на замену некачественной плитки на качественную. И смета №2 - сумма, которая требуется для замены плитки на гранит. Жильцы сбрасываются только на РАЗНИЦУ.
Только с привлечением жэка мы сможем покрыть РАЗНИЦУ, а не всю стоимость апгрейда.
То есть жэк будет выполнять функцию fund raiser`a и спонсора проекта. Вы будете полностью информированы о подрядчике, о потребительских свойствах, цвете, форме гранита и о схеме его укладке в адресованном вам письме. Если вы посчитаете, что жэк сделал плохой выбор подрядной организации, вы вправе отказаться от участия в проекте или предложить жэку альтернативу.
Всю логистику процесса сбора средств я беру на себя. Жэку останется только: А) информировать консьержей об их новой фукнции - ведении реестра доверенностей, Б) вменить в обязанность бухглатерии кассовую функцию - прием под приходный кассовый ордер наличных, В) оплатить средства подрядной организации и Г) подписать акт выполненных работ. Работы будут вестись у нас на глазах - мы все будем свидетелями их выполнения и качества.
Проблему недоверия жэку можно решить другим способом. Кто-нибудь из нас может взять на себя функцию сбора средств. Средства можно собирать наличными или открыть в банке счет и принимать на него средства вместо жэка. Плата для подрядчика будет проведена двумя платежами - от жэка и от инициативного лица.
Боюсь, однако, что к жэку у людей все же меньше недоверия, чем к соседу, которого они никогда не видели. К тому же собирать средства, выдавать расписки, хранить средства, отвечать за них - эта головная боль мало кому нужна. Этим должен заниматься жэк. В первом доме есть ОСББ. Когда будет снят судебный запрет на его деятельность, средства могут передаваться "Голосеевской Фортеце". Во втором доме тоже как будто есть ОСББ, но у нас нет перед ним никаких обязательств, поэтому мы в случае чего не сможем зачесть суммы взносов в счет будущих платежей. Такая страховочная возможность предусмотрена в случае с жэком.
Короче, жэку нужно дать шанс сделать что-нибудь полезное.
Grom
28.05.2010 17:53:39
Боюсь вас всех разочаровать, но ЖЭК откажется не то что выполнить столько пунктов, но и читать такое количество текста. Весь себе они не хозяева и нам не подчинены. Сразу побегут к хазяину - чаво делать? А в ответ: а чё, я им чё-то должен? Построил, не нравится - и это отберем...
Frosty
28.05.2010 19:25:08
Yurist: Обращаю ваше особое внимание, что преимуществом этого механизма является наше ЧАСТИЧНОЕ...
Леонид, вы знаете, всегда видел в вас оптимиста. Таким вы и остались. С вашей схемой проще директора ЖЭКа взять в заложники, а потом отпустить когда гранитом крылечки заделают.
Во-первых, дабы снять с жильцов побольше денег стоимость ремонта плитки будет уменьшена до не могу, а стоимость облицовки гранитом увеличена так же до не могу, ибо обнал никто еще не отменял, а комиссионные за чужой счет получить - святое дело. Поэтому стоимость апгрейда - практически полностью ваша.
Во-вторых, ЖЭК не будет заниматься сбором денег, а бухгалтерия не будет их принимать по приходному кассовому, так как кассы у них нет.
В-третьих, вы будете видеть процесс работы, но ни контролировать, ни тем более вмешиваться в работу вы не сможете. Будете нежно посланы первым же плиточником или каменщиком, потому как для них вы никто. Заказчиком будет ЖЭК.
Исходя из того, что практически весь ремонт будет проведен за счет жильцов, и они не смогут контролировать ни расходы, ни процесс, ни подрядчика - проще собраться самим и самим заказать эти работы. Самим найти подрядчика, самим выбрать материал - так будет быстрее, надёжнее, прозрачнее и, я думаю, дешевле в целом.
ksahno
29.05.2010 07:32:33
friend: ksahno
1. Посмотрит плз свое сообщение от 20.05 в 00:25.
2. Люди, которых...
friend
Люди, которые способны себя защитить, интересуются документами как раз и не являются "лицами, обманутыми хулиганами". Поэтому, сложно понять Ваши мотивы вступать в дискуссию. Если Вам не хочется что-то услышать, это не означает, что это так не должно называться.
Есть причины подписать документы, которые предлагает Жек, подписывайте. Никаких указаний Вам никто не дает. Здесь речь про то, что если мы поддержим друг друга и выступим «единым фронтом», то можем получить снисходительность в позициях МЖБ. И по большому счету, те, кто от «единого фронта» отказывается, подставляют всех, в том числе и самих себя. Отсюда вывод такой, нам необходимо решать важные вопросы с МЖБ вместе.
Надеюсь, что позиция ясна, как сегодняшний день.
И еще надеюсь увидеть Вас на встрече с руководителями МЖБ... Отстаивающего интересы всех своих соседей.
aleksandra02
29.05.2010 11:07:19
Добрый день! Расскажите, пожалуйста, что было сегодня на встрече, спасибо!
economist
29.05.2010 18:44:45
Вариант договора, который ЖЭК предлагал изначально - вообще нонсенс, в нем масса ошибок, и даже если этот договор подписать, я не уверен, что он действителен.
Во-первых, я не уверен, что изменение условий договора в одностороннем порядке вообще допустимо (согласно Хозяйственному кодексу, например).
Во-вторых, там в одном месте есть упоминание "Сторона 1", которое нигде не разъясняется.
В-третьих, для того, чтобы оштрафовать нас, должно собраться несколько ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ИСПОЛНИТЕЛЯ, а чтобы предъявить претензию ЖЭКу, должно собраться несколько ЗАКАЗЧИКОВ - я не понимаю, как это возможно, если договор заключается между одним ИСПОЛНИТЕЛЕМ (у которого может быть много представителей, да) и одним ЗАКАЗЧИКОМ. Заказчиков несколько быть не может, то есть эта статья в принципе недействительна.
Наконец, хотелось бы узнать, а по каким статьям доходов ЖЭК бы проводил т. н. "штрафы", которые может начислить революционная тройка сотрудников ЖЭКа по собственному желанию. Это явно не заработанные деньги, и нет никаких признаков того, что они шли бы в пользу или компенсацию ущерба пострадавшим (от шума, допустим, или от использования пиротехники в подъезде) соседям.
Подождем нового варианта договора, но пока что ЖЭКовский подписывать нельзя просто потому, что он содержит дурацкие ошибки, а возможно - и является никчемным (в юридическом смысле).
