Kicker
29.05.2010 21:31:32
aleksandra02: Добрый день! Расскажите, пожалуйста, что было сегодня на встрече, спасибо!
Последняя субботняя встреча проходила в очень негативном ключе. Началась она с того, что на основные требования инвесторов, изложенных в прошлую субботу, МЖБ ОТВЕТИЛ ПОЛНЫМ ОТКАЗОМ. В число таких требований входило:
1. Возможность изменения тарифов на допуслуги в одностороннем порядке запретить (или привязать к кокретным событиям, т. е. повышение мин зп и и т. д.)
2. Штрафы уменьшить до 1-5-10 тыс (в зависимости от повторяемости). Следует заметить, что это был самый компромисный вариант инвесторов на прошлой встрече, сегодня большинство инвесторов были более радикальны и требовали вообще отменить штрафы. Но, повторюсь, даже на компромиссный вариант ивесторов МЖБ ответил полным отказом.
3. Вместо 3-х представителей Исполнителя акт сторон должны подписывать 1 представитель заказчика + 2 жителя секции
4. Сократить срок договора с 5-и лет до 1-го.
Отсутствие любого компромиса по этим вопросам, как и следовало ожидать, разозлило даже самых спокойных инвесторов и вся встреча проходила в напряженных тонах. Остальные пункты, намного менее значимые, были учтены, но эти сильно не повлияло на общее мнение инвесторов.
Юрист МЖБ пообещал учесть это отношение инвесторов к происходящему и еще раз поговорить с руководством. Будет это в понедельник. Вечером ему перезвоним и уже во вторник, я думаю, будет инфа на форуме.
С учетом сегодняшней встречи, скорее всего будут все те же отказы.
Как действовать дальше, думаю, будем решать затем на неделе. Возможно, это будет общий вариант договора, который мы официально передадим ЖЕК, возможно другие варианты (типа протокола расхождений и т. д.) В любом случае, нужно будет уже предпринимать какие-то официальные меры, раз разговор "по душам" не дает результата
Nik2010
30.05.2010 05:37:12
TO:Jin-Jin
Женя, есть по этому поводу хорошая украинская пословица: "Йому хоч сси між очі - він скаже що дощ іде". Теперь по порядку:
Snap:"Факт 1."Прокуратура зафіксувала порушення і завищення ЖЕКу тарифу..."...
Jin-Jin:" Не 2 млн., а 400 тыс. и это в период, когда..."
Действительно, когда пытались с нас стянуть не 2 млн, а 400 тыс. - это МЖБ-ЖЭК очень оправдывает
Snap:Факт2 "Міськжитлобуд намагається відібрати квартири"...
Jin-Jin:"есть суд, он все раставит на свои места"...
Своим ответом опять же поддерживаете хазяина: все что сделал - правильно. Купил суд - молодец! Вы не из "Элита-Центр" в МЖБ перешли работать?
Snap:Факт 3 "Міськжитлобуд вкрав допоміжні приміщення..."
Jin-Jin:"никто ничего не крал - это встроино-пристроиные помещения, которые принадлежат МЖБ..."
Наглая ложь. Если во 2-3 доме застройщик сразу исправил свои ошибки и этим помещениям дал нужные целевые назначения, то в 1-м доме действительно коллективные помещения только решением своего суда в Голосеевском р-не стали принадлежать МЖБ, а не изначально. Есть факты и документы, против этого не попрешь, да Женя?
Snap: "Міськжитлобуд змусив підписати договори на кабальних умовах..."
Jin-Jin:"штрафы это мера защиты самих же жильцов, подписал кто хотел подписать. Такой комплекс за год нормально не сможет работать, 5 лет это срок для жека показать свою работу и если он себя проявит плохо у всех есть возможность его не продлевать"
Это не защита жильцов, а очередной метод обогащения некоторых, само как и вступительные в ОСББ, тарифы, подсобные помещения, платная парковка (которая изначально подрузамевалась как гостевая и до сих пор не зарегистрирована в городе как коммерческий объект). Почему-то в первом доме за вступление в ОСББ денег не берут, а в Ваших речах руководство выглядит как шайка корысных людей.
И подписали данный договор не кто хотел, а кто был вынужден для продажи и не факт что новый житель подпишет его. И Вы забыли упомянуть, что без подписания такого "заботливого" договора, Ваш хороший МЖБ просто не выдаст св-ва права власности и здесь нет факта шантажа. И предположите, как это через пять лет МЖБ-ЖЭК, если людям не понравится обслуживание, так это просто здаст позиции? Може дадите гарантию, что тогда у несогласных, вдруг не начнутся проблемы с квартирами?
Snap: "... понад два роки оплату за неіснуючу послугу охорони..."
Jin-Jin:"Вася, мы же с тобой считали, что 59 грн. идет только на содержание консьержей..."
Почему-то в домах, где этажность ниже, квартир на этажах меньше, оплата консьежу не превышает 30 грн. И не надо рассказывать, что когда дом заселится на 100% это плата станет ниже...
Jin-Jin:"Вася на собраниях у 3-го дома никто не борется, а проходит нормальный и спокойный диалог..."
Из последнего поста, мы все видели какой это нормальный диало. Быстрее это монолог с единственным ответом: "я сказал НЕТ!!!"
Jin-Jin:" я же не могу отвечать за всю компанию МЖБ в которой работали 1500 чел. при такой численности, может и есть неадекватные личности"
Неадекватная личность там только одна - откуда все и начинается. Да надеюсь на нем все закончится...
Jin-Jin:"Должен разочароваться в ЖЕКе. Но что бы понять хороший он или плохой, им надо дать время"
В Жэке работает много замечательных людей и специалистов. С удовольствием, со многими из них продолжал бы сотрудничество. Есть одно НО. Пока они на груди будут носить бейдж "ЕО МЖБ" - ничего хорошего не будет т. к. подчиняться будут они не нам. Само как и деньги вместо обустройства комплекса здавать на нужды олигарха.
Я понимаю, что опять не переубедил Вас, да и не хочу. Давайте просто трезво смотреть на вещи и говорить правду.
С уважением
Yuliya-
30.05.2010 07:15:44
Факт 1. «Прокуратура зафіксувала порушення і завищення ЖЕКу тарифу на обслуговування в понад 4 рази. Ми повернули людям понад 2 млн. грн. ».
Простите, Jin-Jin, но именно на 2 млн. грн. больше жители 1 дома заплатили бы за год существования завышенных тарифов, но после проверки Прокуратурой и Комитетом по ценообразованию мы вернулись к тарифу 1,1 грн/кв. м. Пересчитайте сами: 3,3 грн. на более чем 38 тыс. кв. м и на более чем год.
А 400 тыс. грн. - это штраф, который заплатил ЖЕК за свои неправомерные действия.
Давайте не путать финансовые понятия!
dimdim
30.05.2010 19:32:41
Добрый вечер.
Хотел бы сказать пару слов про субботнюю встречу жильцов дома №3 с представителями ЖЕКа и МЖБ, как было сказано выше, наши замечания по острым вопросам во внимание приняты не были. Как нам сказал юрист МЖБ, - это решение руководства МЖБ, и на все наши требования только разводил руками и давал расплывчатые ответы. Мы отправили в юридический отдел МЖБ наш вариант договора, а также написали коллективное письмо в адрес руководства МЖБ с требованием подписать этот договор (письмо подписали ВСЕ присутвовавшие на встрече 27 человек). Как нам сообщил юрист МЖБ, решение должно быть в понедельник, так что ждем.......
snap
30.05.2010 21:43:07
3-й будинок.
http://bit.ly/9hjzQd - посилання на документ вашої ініціативної групи.
Раджу, також, вивчити доцільність звернення до Антимонопольного комітету та Управління у справах захисту прав споживачів у місті Києві.
Через кому, можна писати на:
Комітет з питань будівництва, містобудування і житлово-комунального господарства та регіональної політики
Комітет з питань промислової і регуляторної політики та підприємництва
Комітет з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин
також, на КМУ та Президента.
І ще на профільні управління КМДА і комісії Київради.
Лист потрібен один. Можливо, з невеличкими правками в залежності від адресату.
Відправляти потрібно було б терміново. Роботи на годину. І це точно не завадить.
З повагою,
timofei
30.05.2010 21:55:16
Обов’язкові умови договору, що ми повинні відстояти (але не повний перелік внесених змін до договору):
1.(п.2.3) Неможливість виконавцем в одноособовому порядку змінювати плату за додаткові послуги.
2.(п.3.1.4 та п.3.4.5) Замовник має право не сплачувати виконавцю плату за послуги, що він не надав.
3.(п.3.2.25) Прибрати з цього пункту обмеження щодо шуму більше 40 дБ, оскільки більшість сучасних побутових приладів створюють шум більше 40 дБ.
4.(п.3.3.6) Вносити за погодженням із Споживачем зміни у цей Договір, що впливають на розмір плати за послуги з оформленням додатка до цього Договору.
5.(п.3.4.1) За цим Договором послуги вважаються надані Виконавцем якісно, якщо протягом 30 календарних днів, з моменту виявлення того факту, що послуги надаються неналежної якості та не в установлених обсягах, Споживач скарг не надавав, акти-претензії Сторонами не підписувалися.
6.(п.3.4.7) В цей пункт потрібно внести слово «майно» - Відшкодовувати Споживачу збитки, завдані майну та/або об’єкту нерухомості Споживача та/або членів його сім’ї, шкоду заподіяну його життю чи здоров’ю внаслідок неналежного надання або ненадання послуг, а також моральну шкоду в порядку та розмірі, що визначаються відповідно до законодавства України і цього Договору.
7.(п.3.4.11) Письмово повідомляти Споживача про планову перерву в наданні послуг не пізніше ніж за 10 днів до її настання (крім перерви, що настає внаслідок аварії або дії непереборної сили) із зазначенням причини та часу перерви в наданні послуг.
8. всі штрафи - 10 та 50 тисяч грн. прибрати як такі, що не відповідають нормам чинного законодавства України та інтересам власників квартир
9. (п.5.2.3) Сторони дійшли згоди, що факт порушення умов цього Договору та/або завдання майнової шкоди Виконавцю та/або третім особам оформлюється письмовим Актом Сторін. У випадку ухилення Споживачем від підписання Акту, Виконавець має право скласти такий Акт за підписами не менше 3 (трьох) осіб - одного уповноваженого представника Виконавця та двох інших Споживачів. (їх юрист не захотів «мешканців» нехай будуть «споживачів»)
10. (п.7.2.) Термін дії договору -1 рік.
11.(п.7.3) Договір може бути розірваний сторонами достроково згідно чинного законодавства України.
12. п.7 Додатку №1 викласти у такій редакції: Споживач та Виконавець дійшли згоди, що визначена цим Додатком вартість послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, зазначених у п.2 цього Додатку, може, як зменшуватись так збільшуватись Виконавцем в односторонньому порядку в тих випадках, коли органами державної влади, в межах їх компетенції, буде здійснено затвердження вартості послуг Виконавця у розмірі іншому ніж визначено цим Додатком.
Не мають права не прийняти наші умови. Якщо не приймуть - складемо Акт-розбіжностей
svbogus
31.05.2010 06:51:56
Nik2010: TO:Jin-Jin
Женя, есть по этому поводу хорошая украинская пословица: "Йому хоч...
горькую правду от jin-jin (МЖБ) мы не услышим, только сладкую неправду...
Challenger
31.05.2010 06:52:16
To timofei:
Относительно допустимых уровней шума, рекомендую ознакомиться с санитарными нормами:
СН 2.2.4/2.1.8.562-96 "Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки".
Это санитарные нормы России (Украина, как правило, либо повторяет нормы России, либо при отсутствии "независимы" нормативных документов пользуется советскими).
Так вот в этих СН:
Максимальный уровень проникающего шума в квартирах днем - 55 дБ, а ночью 45.
PS: Опять МЖБ пытается подменять собой милицию, санэпидемстанцию, уголовный кодекс и господа Бога.
Если бы эту энергию, да в полезное русло направить :-)
Frosty
31.05.2010 07:04:48
уже направили... Аэропорт "Жуляны" отдают в частные руки...
http://l b. u a/news/society/2010/05/31/47349_aeroport_zhulyani_otdayut.html
friend
31.05.2010 07:06:05
2 ksahno
0. Давайте расставим все точки над i
1. Я возмутился над тем, что определенное количество инвесторов Вы безаппеляционно записали в "лохи". Простите, у меня были основания раньше Вас подписать договор и после возмутиться Вашим высказыванием. Документы перед подписанием читал и пришел к примерно тем же выводам, что и economist.
2. Я склонен рассматривать МЖБ не как особый отряд SS по управлению концлагерем "Голосеево", а как коммерческую структуру работающую на украинском рынке и в целом этому рынку соответствующую. Как и у любой другой украинской коммерческой структуры у нее есть свои проблемы, которые влияют и на меня в том числе. Но это ИМХО не повод вешать на всех сотрудников ярлык "шарлатаны" и строить разговор в таком ключе.
3. На встречи по субботам хожу по мере возможности начиная с апреля. Был в эту субботу и высказывался. В число 27ми подписантов не попал, т. к. видимо ушел ранее (о чем жалею, но к сожалению, были не менее важные дела). Т. к. итерация явно не последняя, во всех остальных буду оставаться до подписания.
