vikin
27.10.2011 11:36:18
Люди с других новостроек рассказывают:
"В подъезде, который охраняется и закрывается на ключ, вскрыли ночью 3 квартиры. В одной из них стояли двери с итальянскими замками. Было собрание жильцов, уволили консьержку, но никто не знает, как надолго это затишье. Камеры наблюдения не спасут-они всего лишь наблюдатели...
когда взломали последнюю дверь в нашем доме, то на улицу выбежали жители этой квартиры и соседней и стояли возле арки. Через какое-то время два приличных человека пробежали мимо них, ткнули какую-то ксиву и сказали, что знают о проникновении и преследуют преступников. Возле заправки сели в иномарку и уехали. На собрании выяснилось, что некоторые жители по описанию много раз видели этих людей как во дворе, так и в подъезде. Такая вот история не из книжки. Если в районе орудует хорошо организованная группа, специализирующаяся не на хрущевках, а на проникновение в хорошие дома, то и уровень подготовки у них высокий (можно сказать, соответствующий сертификату :-))."
короче говоря, по внешнему виду вор меньше всего будет похож на бомжа. Это к вопросу о том, вежливо ли не пускать тех, кто с вами намылился пройти через домофон.
Олександр73
27.10.2011 11:48:14
Хороший бизнес стояночки - http://news.liga.net/news/N1131642.html
monk
27.10.2011 13:25:56
М-да, как же быть, ИГБ не подключит свет, воду и отопление до подписания договоров с жеком, без света и т. д. инвесторы не подпишут приемку квартир. Как это вообще делается, у кого есть опыт инвестирования ?
vikin
27.10.2011 15:15:29
monk: М-да, как же быть, ИГБ не подключит свет, воду и отопление до подписания договоров...
может неправ, но имхо условием заключения договоров на обслуживание в данном случае - "Основа-Комфорт" должно быть одновременное заключение ею договоров от нашего имени по теплу-свету-воде с однозначными сроками эксплуатации.
Для этого представитель ЖЭКа должен был бы быть на вторых осмотрах, где
уже должно имеется наличие воды(с фиксацией показаний счетчиков и) и возможность проверка подключение тока по розеткам и плиты(с фиксацией показаний электросчетчика).
Я немного эту тему поднял на домашнем сайте.
Кстати, до начала вторых окончательных осмотров времени не так много. И очевидно, что по тексту Договора с Основа-Комфорт к тому моменту должен быть достигнут этот самый "консенсус".
kluch
27.10.2011 17:05:23
monk: М-да, как же быть, ИГБ не подключит свет, воду и отопление до подписания договоров...
Да это просто неуклюжие отговорки. Они боятся откровенно сказать что не готовы, работы не окончены. Расход воды и электроэнергии в незаселённых квартирах нулевой. И ничего не мешает в любой момент эту воду и электроэнергию отключить если кто-то станет трепыхаться и не заключит договор с ОК. Электроэнергию и отопление в конкретной квартире, а воду на стояке. Отключение занимает пять минут. Так что тема договоров чисто для "элохтората".
Как по мне, то лучше бы сказали всё как есть, но это не в стиле ИГБ. Может я и не прав, но они кажется больше бояться гнева своего руководства, чем неудовлетворённости инвесторов.
d00
27.10.2011 17:57:06
vikin: Люди с других новостроек рассказывают:
"В подъезде, который охраняется и закрывается...
Злоумышленник просто подождет, пока пройдет честный житель и за ним откроется дверь. Потом откроет дверь домофона своей таблеткой.
Универсальные ключи под тот или иной тип домофона доступны в свободной продаже. Недорого.
Sashkot
27.10.2011 22:07:42
Levs:
По документом дверь производства пп Силуэт, но так же в договоре есть пункт,...
to BOB, Levs.
"Не с целью наезда на ИГБ, а просто информация к сведению:
в замен входных дверей ранее названных производителей будут другие, но по характеристикам не хуже, но дешевле :)
Обещались ранее двери от завода Берислав - http://realt.ua/Forum/0.php?IDF=3&IDT=4820&ida=290701#m290701
Цитата:"Входные двери в квартиры - завод Берислав.
Серия моделей входных дверей учитывает все требования к прочности, надежности и пожарной безопасности, которые предусмотрены отечественным стандартом ДСТУ. Б. В.2.6.-11-97, что подтверждается сертификатом соответствия UA 1.04.0198973-06. Полотно имеет лицевой лист металла толщиной 2 мм и три П-образных ребра жесткости, что делает дверь неподвластной механическим воздействиям. Каркас полотна покрывается декоративными накладками из МДФ, толщиной 12-16 мм, покрытого DVX-пленкой, производства Израиль."
В приложении к договору с техническими характеристиками внутренней отделки был указан производитель входных дверей ПП Силует
https://lh5.googleusercontent.com/-s7pb08IoE1Q/TpydR8u58rI/AAAAAAAAA4c/dBF_vB9E9Bg/s912/img002.jpg
Сейчас двери установлены от компании Ренесанс-Тех
https://lh5.googleusercontent.com/-iig-hqBt268/TpvXGriD0TI/AAAAAAAAA2U/B6yrQsFPh18/s800/IMAG0576.jpg
По внутренней информации от ПП "Силуэт" стало известно что кроме восьми дверей (это как раз на этаж шоу румов) ИГБ больше не заказывало.
По ходу и не собирались поскольку искали лучшую цену и условия на аналогичные двери, нашли другого производителя Берислав, а потом еще и еще, а победил кировоградский Ренесанс из дав лучшие условия.
http://shkaf.renessans.ua/dveri/58-dveri-protivopozharnye-kvartirnye.html
Дело в том что двери всех троих производителей выполнены в соответсвии с одним ДСТУ -ДСТУ Б В.2.6-11-97 т. е. формально они одинаковые.
Но в рекламе каждый завод пишет по разному, хотя не факт что на деле делают так.
Sashkot
27.10.2011 22:11:05
Vikin отметил что "толщина Кировоградского дверного полотна -1,5 мм, а Бериславского - 2 мм. Последний имеет 3 П-образных ребра жесткости. А про кировоградские двери - ни слова, кроме как что заполнено "термоизоляционным материалом".
Ну а поскольку ребра жесткости - та фишка, которая делает по словам бериславских изготовителей " неподвластной механическим воздействиям".... то всех с "обуванием" и доступностью для взлома."
Но не так все печально относительно доступности для взлома. Поскольку по определению ренесансовские двери есть ДВЕРI ПIДВИЩЕНОЇ МIЦНОСТI то полагаю имеют 1-й начальный класс взломостойкости защищая как говорят специалисты только от запинывания ногами. Популярно см. тут http://dveri.com.ua/articles/Kakimi_doljny_byt_vzlomostoykie_dveri.html
и тут http://dveri.com.ua/catalog/Puleneprobivaemye_vzlomostoykie_dveri_BODYGUARD/
Но нашел ДСТУ по которому должны делаться подобные двери. Как все таки толково у нас в Украине все расписано в требовательной документации. Вот если бы все эти мысли проецировались на реальность было бы у нас лучше чем в Европе. Жесткость законодательства компенсируется необязательностью его выполнения :)
Итак, пишут весьма обоснованные характеристики в т. ч. для толщин и у Ренесанса с этим все в рамках ДСТУ
ДСТУ Б В.2.6-11-97 Стр. 5
5.2.6 Конструкцiя дверей повинна виключати можливiсть демонтажу коробки, полотна i пристроїв замикання з зовнiшньої сторони.
5.2.7 Коробка дверей повинна бути сталевою з товщиною листа не менше 2 мм. Дверна коробка в мiсцi установлення пристрою замкнення повинна мати додатковi пiдсилюючi елементи (пластини, скоби i iн.) для забезпечення вимог, вказаних в таблицi 1.
-12- ДСТУ Б В.2.6-11-97 Стр. 6
5.2.8 Зовнiшнє облицювання дверного полотна повинно бути виготовлено з суцiльного сталевого листа завтовшки вiд 1,0 до 1,5 мм.
При товщинi зовнiшнього облицювання 1,0 мм дверне полотно потрiбно виконувати з внутрiшнiм силовим металевим каркасом, з чарунками в просвiтi не бiльше 220 кв. см.
5.2.9 Полотно дверей зi сторони агресiї повинно примикати до дверної коробки iз зазором не бiльше 2 мм.
5.2.10 В мiсцях примикання полотна дверей i коробки повиннi бути встановленi ущiльнювальнi прокладки. Ущiльнювальнi прокладки в притворi повиннi забезпечувати необхiдну повiтря-звуконепроникнiсть i бути притиснутими без зазорiв i випускiв на зовнiшню частину дверного полотна.
Вывод: такие двери считать взломоустойчивыми с высоким классом однозначно нельзя.
Но формально они аналогичны обещанным ранее дверям.
PS: to BOB, сертификат думаю можно легко получить от самого производителя((05235) 9-16-45,(05235) 9-16-22) только вот нас он не спасет. К тому же характеристики двери указанные на шильдике и в сертификате не всегда совпадают с реальными свойствами конкретно наших дверей.
Sashkot
27.10.2011 22:40:47
Levs: По документом дверь производства пп Силуэт, но так же в договоре есть пункт, что они могут поменять любые материалы на свое усмотрение под фразой аналогичного по качеству. Формально они договор соблюдают, ...
Levs, а можете цитату скинуть из вашего договора где о замене материалов говорится.
Я в своем договоре не вижу такого, но в додатках в виде паспорта отделки есть подобный пункт видимо вы его имели ввиду
"ДО ВIДОМО: Якщо постачальник вiдповiдних матерiалiв та обладнання до або пiд час виконання робiт з оздоблення зупинять випуск матерiалiв, обладнання, або пiд час виконання робiт з оздоблення буде виявлена невiдповiднiсть якостi матерiалiв та обладнання вимогам державних стандартiв та нормативiв, Забудовник має право замiнити матерiали та обладнання на iншi, при цьому якiсть таких матерiалiв та обладнання повинна бути не нижче якостi матерiалiв та обладнання, що замiнюються"
Исходя из вышесказанного формально и по сути условия замены не выполнились применимо к дверям ПП СИЛУЭТ потому что они не стали хуже качеством, и они не прекратились выпускаться производителем и не стали нарушать стандарты. Т. е. условие отказа от этих дверей не выполнились.
Также следует отметить что субъективно параметры фактически установленных дверей Ренесанс хуже чем те под которыми мы подписались, а значит Застройщиком нарушено условие ими же прописанное "при цьому якiсть таких матерiалiв та обладнання повинна бути не нижче якостi матерiалiв та обладнання, що замiнюються""
Для большей объективности сравните характеристики дверей Силуэт и Ренесанс
http://www.siluet.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=31
http://shkaf.renessans.ua/dveri/58-dveri-protivopozharnye-kvartirnye.html
BOB
28.10.2011 05:50:22
Sashkot: Vikin отметил что "толщина Кировоградского дверного полотна -1,5 мм, а Бериславского...
Соседи, спасибо за просвещение с дверьми. Будем надеяться, что все же эти ренесансы не хуже(1,5 мм на 1,5 мм стали, с "- ребрами жесткости, расположенными особым способом;", и плюс облицовка с МДФ - посмотрим, не отказались ли от нее, так как это уже четко нарушение качества.) А по сертификату и пр. документации на материалы: дело в том, что (может я и не прав в частности строительсва жилья, но в коммерческом строительстве это соблюдается) застройщик должен передать заказчику (т. е. нам) все сертификаты на материалы, использованные в строительстве со своей печатью и подписью уп. лица. Я так полагаю, делается это для того, что заказчик не спец. в материалах, и на глаз всего не определит. Т. е. данная документация от застройщика с печатями свидельствуют о том, что именно эти материалы и оборудование было использовано в ходе строительства. Причем, любой материал покупается генподрядчиком/подрядчиком с паспортом и серификатом от производителя. Не с целью наезда на ИГБ от отклоненных материалов, а всего лишь для себя, что бы понять, из чего же слеплено наше жилье. Где то так.
