Lena_K
16.06.2006 15:11:00
Продовжуємо.
А росіянам час уже за 15 років незалежної України вивчити українську!За 15 років і їжачок вивчить, а от у росіян не виходить!
НЕКОМФОРТНО!-Купіть памперси!
-Почему с чиновником(и чиновнику)приходится говорить(писать) на неродном языке?
Тому що "чиновник"- це держслужбовець-служить державі Україна!Чи у нас держслужбовці сужать Росії? Хочеш бути держслужбовцем-вивчи державну мову, не хочеш розмовляй якою заманеться!
-Кроме того, русский язык, наряду с английским, есть язык межнационального общения. И в Украине он более задействован в этом статусе чем даже английский.
Глупо и преступно игнорировать такие факты как это делает нынешняя власть. Тем самым подводя страну к РЕАЛЬНОМУ расколу, обостряя и без того непростую СОЦИОКУЛЬТУРНУЮ ситуацию в Украине.
Прибалтика не "розкололась", а хто не вивчив мову виїхав з країни.
Хто ж забороняє вчити та говорити російською, англійською? Але знати та поважати українсько необхідно!
При чому релігія до державної мови? Чи Вас бозя не почує? Погоно живем. Так Дуже погано то що заговорим російською будемо жити краще?
-том-то и дело, что ряд БЛИЗОРУКИХ людей считают что методом запрещений русского языка и культуры можно добиться ПОЗИТИВА для ЕДИНОЙ Украины с единым украинским языком и практическим отсутствием единой украинской Церкви, национальной КУЛЬТУРЫ, национальной украинской ЭЛИТЫ(основоположника украинского национализма Донцова почитали-бы эти "умники")!
Хто забороняє? Просто треба знати та поважати не тількі російську а й українську!
ГлазНарода
16.06.2006 16:19:00
OKO: "Согласен селом тот же Львов не назовёшь (2 ОКО). Один из научных центров (в технической...
ОКО, дайте ответ на простой вопрос.
Если в Одессе, Харькове, Донецке, Запорожье... я захочу поговорить с госчиновником на так милом мне украинском языке (точніше - спробувати поспілкуватися з ним українською(державною) мовою), превысит ли вероятность успеха сего предприятия уровень в 10%? Очень сомневаюсь, что за последние 2 года ситуация так сильно поменялась. Два года назад я не дал бы и 3%.
Можно былобы спорить о необходимости 2-х гос. языков, если бы чиновник был бы обязан в совершенстве (или почти) знать их оба. Они не знают и одного. Пусть сначала выучат имеющийся, а затем можно будет вводить и русский вторым государственным.
Евроинтеграл
16.06.2006 19:33:00
Lena_K: Продовжуємо.
А росіянам час уже за 15 років незалежної України вивчити українську!За...
>> А росіянам час уже за 15 років незалежної України вивчити українську!За 15 років і їжачок вивчить, а от у росіян не виходить!
НЕКОМФОРТНО!-Купіть памперси!
А почему это они кому-то чего то должны? А не Вы?
>> Тому що "чиновник"- це держслужбовець-служить державі Україна!Чи у нас держслужбовці сужать Росії? Хочеш бути держслужбовцем-вивчи державну мову, не хочеш розмовляй якою заманеться!
Чиновников у нас подавляющее меньшинство населения. А вот налогоплательщиков, на чьи деньги эта обслуга живёт и работает, подавляющее большинство. Вы уверены, что всем налогоплательщикам удобно общаться со своей обслугой на украинском языке?
>> Хто ж забороняє вчити та говорити російською, англійською? Але знати та поважати українсько необхідно!
Вам не кажется, что это личное дело граждан, какой язык уважать?
2 ГлазНарода
>> Можно былобы спорить о необходимости 2-х гос. языков, если бы чиновник был бы обязан в совершенстве (или почти) знать их оба.
Это конечно, более конструктивный подход. Только я не совсем понял, какое отношение к обсуждаемому вопросу относится дефицит украиноязычных специалистов в некоторых регионах и, самое главное, Ваша неспособность как заинтересованного в украинизации лица купить себе столько этой обслуги, сколько их Вам нужно?
>> Они не знают и одного. Пусть сначала выучат имеющийся, а затем можно будет вводить и русский вторым государственным.
Так что, госъязык у нас для удобства чиновников? А я по наивности думал, что граждан. Если Вы со мной согласны, то причём тут пассаж о профессиональных умениях чиновников (которые, к слову, всё же не знают один из языков всё же чуть меньше, чем другой)?
Евроинтеграл
16.06.2006 20:05:00
В тему о языках. Сухая статистика опросов.
http://www.liga.net/news/195646.html
Из всех опрошенных респондентов украинский язык считают родным 60%, а русский - 38%.
По результатам опроса, общаются в семье только по-украински 37% респондентов, только по-русски - 34%, на двух языках в зависимости от обстоятельств - 28%.
-----------------------------------------------------------------
Комментарий от себя. Итого, сейчас государством посланы в пешее эротической путешествие интересы 100-60=40% граждан. В случае двух госязыков (украинского и русского) их число сократится до 100-60-38=2%.
Seriy
17.06.2006 06:19:00
Украина в нынешних границах создана искусственно. И неумная политика укрвласти не способствовала сплавлению разнородных частей в единое целое, а наоборот. Сейчас процесс пошел и, мне кажется, необратимым. По всем человеческим законам и прописным еврозаконам русские на Украине имеют право пользоваться родным языком в полном обьеме, т е и на государственном уровне. И если дойдет дело до Евросуда, то укрвласти проиграют это дело на 100%(поэтому, скорее всего, не дойдет).
Укрвласти в языковом вопросе ведут себя еще более по-имперски, чем ЦК КПСС.
Все последние события и результаты уже двух выборов ясно показывают- на востоке и юге формируется автономия- языковая, культурная, экономическая, властная. И последующие годы эта автономия будет оформляться юридически, и укрвласти в Киеве поделать ничего не смогут с этим.
Крым становится резко антиукраинским (спасибо Ющенко с НАТО) и призывы брать власть в свои руки приобретают прочную поддержку населения.
После Косово и Черногории у России нет иллюзий и она стала открыто поддерживать право народов на самоопределение- Приднестровье, Абхазия, Осетия. Конечно, вопрос времени, но ведь ясно, что в Абхазии 99% поддерживает самоопределение- значит в Грузию они уже никогда не вернутся. То же самое с Крымом - если население будет ЗА самоопределение, это право народа подавить невозможно.
Кратко- в настоящее время все процессы, идущие на Украине, показывают на образование в обозримой перспективе реальной автономии русскоязычных областей.
По поводу языка по сути- сила языка в том числе в культуре. За русским - Толстой, Чехов, Пушкин, Гоголь. Укркультура за время самостийности окончательно сдохла, как и грузинская, без дотаций из России и за счет России. Язык на штыках не поддержишь. Поэтому "переучивать" русских на укрмову все равно, что заставлять льва перейти на питание лебедой.
ГлазНарода
17.06.2006 13:59:00
Серый, оставьте "свої марні дівочі мрії".
>По всем человеческим законам и прописным еврозаконам русские на Украине имеют право пользоваться родным языком в полном обьеме, т е и на государственном уровне. И если дойдет дело до Евросуда, то укрвласти проиграют это дело на 100%(поэтому, скорее всего, не дойдет).
А украинцы в Тюмени тоже? Присоединим Тюмень к Украине?
>После Косово и Черногории у России нет иллюзий и она стала открыто поддерживать право народов на самоопределение- Приднестровье, Абхазия, Осетия.
Давайте попробуем начать с себя и продолжить список. Татарстан, Чечня, Якутия... Слабо дать нациям самоопределиться?
Вы сначала Ленина попросите повыносить бревнышки из своих глаз, а потом только пытайтесь вмешиваться в дела других СУВЕРЕННЫХ государств. Или горечь утраты покоя не дает?
ГлазНарода
17.06.2006 14:22:00
Евроинтеграл:
>> А росіянам час уже за 15 років незалежної України вивчити українську!За...
А причем здесь дефицит специалистов. Смотрим тему "два государственных языка". И что значит купить обслуги? Я должен заплатить чиновнику в Запорожье за право поговорить сним на украинском? Извините. Может он лучше сходит в пеший сексуальный тур?
Возьмем Канаду. Двуязычие. Это двуязычие предполагает право гражданина общаться с госчиновником на родном языке. Правильно? Именно право гражданина, не чиновника. Человек из франкоговорящей части Канады сможет пообщаться с администрацией англоговорящей части на своем родном? Насколько я знаю, это так. При приеме на работу в канадское посольство в Киеве сдают экзамен на знание трех, подчеркиваю ТРЕХ, языков. Английский, французский и украинский. Иногда бывает и русский. Не один из них, а все сразу.
У нас же это выливается в нежелание ЧИНОВНИКА говорить на гос. языке. Именно чиновника, а не гражданина. Очень сомневаюсь, что приезжий украиноговорящий с западных или центральных областей встретит понимание в областях южных и восточных. Скорее всего услышит что-то вроде "мы этого собачьего языка не понимаем". В лучшем случае будет такая попытка поговорить на украинском, что лучше бы этой попытки не было. Сейчас там сплошь и рядом используется русский. Так какой язык нужно защищать.
Я поверю в необходимость ввода второго госязыка после образцово-показательной порки нескольких чиновников (желательно уровнем повыше) за незнание языка и нежелание общаться с гражданином на украинском.
Евроинтеграл
17.06.2006 22:37:00
>> А причем здесь дефицит специалистов. Смотрим тему "два государственных языка". И что значит купить обслуги?
Большинство чиновников - невыборные, а назначаемые из числа согласившихся работать в госструктурах за госзарплату. Следовательно, зарплата критикуемого Вами чиновника должна быть такой, чтобы туда пошли не просто квалифицированные кадры, но и такие, которые владеют и тем языком, который Вам нужен. Пока что, судя по Вашим словам, такую зарплату Вы ему (или тому, кто принимает кадровые решения) предоставить не можете.
>> Возьмем Канаду. Двуязычие. Это двуязычие предполагает право гражданина общаться с госчиновником на родном языке. Правильно? Именно право гражданина, не чиновника.
Ну слава Богу. Вы один из немногих, до кого дошёл смысл двуязычия.
>> У нас же это выливается в нежелание ЧИНОВНИКА говорить на гос. языке. Именно чиновника, а не гражданина
Т. е. Вы отдаёте себе отчёт в том, что введение второго государственного языка новых проблем не привнесёт, а описанная Вами текущая проблема заключается в профнепригодности существенного процента украинских чиновников (несоответсвие знаний и умений поставленным требованиям)?
>> А украинцы в Тюмени тоже? Присоединим Тюмень к Украине?
А у украинцев Тюмени есть такое желание? Оно кем-то озвучивалось? Потому что если вдруг такого желания нет, Вы попадаете в очень двусмысленную ситуацию.
ГлазНарода
17.06.2006 23:20:00
>зарплата критикуемого Вами чиновника должна быть такой, чтобы туда пошли не просто квалифицированные кадры
Так у нас же правительство плохое. Вместо того, чтобы раздать деньги бедным, зарплату госчиновникам подняли. Ай как плохо.
>Ну слава Богу. Вы один из немногих, до кого дошёл смысл двуязычия.
А до Вас никак не дойдет смысл наших реалий. У НАС ДО СИХ ПОР ОСНОВНЫМ ЯЗЫКОМ ОБЩЕНИЯ В ГОСУЧРЕЖДЕНИЙ ЮГА И ВОСТОКА ЯВЛЯЕТСЯ РУССКИЙ. На что идут жалобы? Зачем подменять понятия? Никто ведь не ЗАПРЕЩАЕТ использовать русский на востоке и юге. Запрещать ведь некому. Чиновник ждет от введения русского разрешения не учить украинский.
>А у украинцев Тюмени есть такое желание?
А как насчет татар, чеченцев и якутов?
kharch
17.06.2006 23:33:00
Евроинтеграл: >> А причем здесь дефицит специалистов. Смотрим тему "два государственных языка"....
Евро, у Вас, можливо, як у футбольної Гани зараз ейфорія. Можливо щось інше.
Але Ви говорите дуже неправильні речі. І речення про "двусмысленную ситуацию" - це просто ерзац.
До Вашого відома - більшість Ваших розвернутих постів цікаві хіба що безспосереднім адресатам. Я, та думаю і більшість читачів тут їх просто пропускають.
Будьте трохи свіжіше - це назагал.
А ще - трохи патріотичніші. Дістала ця совєтско-восточная космополітичність.
