ГлазНарода
19.06.2006 13:00:00
Серый, у Вас, извините, с головой не в порядке? Мли с глазами?
Жесткие, а иногода и жестокие, меры предлагается проводить в ЭКОНОМИКЕ. Когда все ормально будет в экономике, языковой вопрос отпадет сам собой. Не верьте тому, что восток с югом ХОТЯТ отделяться. Точнее народ востока и юга. Это как с развалом Союза. С криками "мы кормим всех" разделились. Оказалось, не все так просто.
Вопрос как росиянину. Россия будет выкупать весь донецкий уголь? А металл? Прокат и трубы? Или предполагается использовать их в пищу?
Кстати, Серый, по поводу голосования. Может (или могла) ли Прибалтика проголосовать за объединение с Россией. Думаю нет. Желающие объединения не будут иметь права голоса. Не так ли? Так что о волеизъявлении граждан некоей территории, находящейся в состоянии войны и окупированной войсками противника давайте скромно промолчим.
ГлазНарода
19.06.2006 13:07:00
Евроинтеграл:
2ГлазНарода.
>> Оптимальным решением будет не развал страны, не...
Интеграл, бизнесу глубоко фиолетовы языковые вопросы. Интересуют экономические соображения. В программе ПР нашли пункты об интеграции с ЕС и вступлении в НАТО. Оно и понятно. Прокат и трубы куда гнать. Россия вон квоты вводит. А говорим о движении в ЕЭП. А вот шоколадному мальчику Пете Порошенко выгоднее в Россию. Конфетки больно хорошо расходятся. А в Европу не очень то и идут.
Евроинтеграл
19.06.2006 13:20:00
>> Интеграл, бизнесу глубоко фиолетовы языковые вопросы.
Напрямую бизнесом (да ещё внешнеторговым) занимаются доли процентов населения. Остальные просто живут. И хотят комфорта. А он не только и не столько в колбасе.
И, кстати, двуязычная Бельгия - лидер по экспорту на душу населения.
Viki
19.06.2006 13:22:00
"С НАТО в Феодосии стало ясно- еще жестче не пройдет, народ просто возьмет власть в свои руки немедленно. "
Йо..., впізнаю - це РТР..., декілька репортажів і натівські танки під Києвом...:))))
Така була тема...
Don_zabugorniy
19.06.2006 13:47:00
ГлазНарода: Серый, у Вас, извините, с головой не в порядке? Мли с глазами?
Жесткие, а иногода...
Глаз, а что Вам дает право убеждать Серого, что народ с востока и юга не хочет отделяться? откуда такая самоуверенность?
По поводу отделения - в случае референдума за него на Юго-Востоке проголосуют все те же, кто голосовал за ПР ( у народа ПР ассоциируется в первую очередь с пророссийской направленностью) плюс некоторая часть электората БЮТ ( те, кто голосовали за нее как за меньшее из трех зол)
Я, честно говоря, не пойму, у Вас в самом деле такая каша в голове, или Вы недооцениваете собеседников?
1) Две Ваши цитаты с промежутком между ними в 13 минут:
" Россия будет выкупать весь донецкий уголь? А металл? Прокат и трубы? Или предполагается использовать их в пищу?"
"Интеграл, бизнесу глубоко фиолетовы языковые вопросы. Интересуют экономические соображения."
Так что, современные покупатели угля, проката и труб перестанут это делать в случае отсоединения Востока? Или их Вы не относите к категории «бизнес»?
2) «Не верьте тому, что восток с югом ХОТЯТ отделяться. Точнее народ востока и юга. Это как с развалом Союза. С криками "мы кормим всех" разделились Оказалось, не все так просто. »
Тот факт, экономика страны от пострадала от отделения Украины от России, по Вашему, есть обоснование нежелания электората Юго-Востока вернуться назад. Немного извращенная логика, не находите?
Так что по поводу «непорядка с головой» - как видите, вопрос очень даже неоднозначный…
ГлазНарода
19.06.2006 14:04:00
Дон. Еще раз. Внимательно читайте. Высказывание о голове или глазах было о том, что я не призывал применять жесткие меры в языковом вопросе. Не нужно за меня чего-то додумывть.
По поводу отделения моя уверенность базируется на том, что у меня родители и достаточное кол-во друзей и знакомых живут в тех местах. И давайте не смешивать события 15-летней давности с текущими. Вы считаете, что если юго-восток отделится, то все будет в шоколаде? Завтра Россия выкупит все произведенные товары и даст дотации? Если Вы в это верите, мне вас очень жаль. Вспомните лучшеЮ каково было после отделения.
По поводу потребителей. Не знаю как прокат, но уголь уж точно покупать не будут. Если его завозит, то значительно выгоднее завозить его из Польши. А в России и своего хватает.
OKO
19.06.2006 14:08:00
Смешно и грустно за национал-крикунов типа Дмитра, ГлазаНарода и ко.
Уровень эрудиции "защитников" независимой Украины в стране и на форуме просто умиляет. Это-ж САМОселекция какая-то специальная для дискредитации идеи.
Конкуренции с уровнем Евроинтеграла, Эдварда и других эти люди не выдерживают совершенно, хотя ВСЕ имеют право на ошибку. Но они ж просто фанатики национально зацикленные, с зашоренными глазами и судя по их постам озабоченные "синдромом села"(как этот психологический комплекс неполноценности называется в социологии).
Почему так редко встречаются люди с мировоззрением Харча и ему подобных людей?Человека любящего свою родину такой какая она есть и не пытающегося КАЗАТЬСЯ на пять копеек дороже?Люди которые уважают не только СВОИ права но и права других людей вокруг?Людей, которые понимают что демократия(гражданское общество)это не только ВЛАСТЬ большинства но и ЗАЩИТА интересов меньшинства!
Может потому ТАК и живём,"маэмо те що маэмо"?
Обделались со своим "дэмократычным памаранчовым блоком" Ющенко-Тимошенко-Мороз по уши и ещё чей-то нудят нам, как и их защитнички. Уж так обонкротится власти нужно было суметь. Тут и какторжанин Витя отдыхает и "папа"Лёня.
Довели как страну так и людей"до ручки", до последней черты. То что мы видим, типа дорогих машин, салонов и прчей мишуры есть "ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ". Страна-полный банкрот. Даже Буш сюда не приехал с запланированным визитом-НЕ С КЕМ вести переговоры, Чумаченко-Ющенко НЕ КОНТРОЛИРУЮТ жизнь страны. Власть, псевдоэлита живёт отдельно и остальное население Украины отдельно. А теперь ещё до крайности обострили, раскололи страну на "Запад"и "Восток"!Идиоты просто. А посмотреть на этих министров и аппарат чиновников разных уровней-прохиндеи и АНТИпатриоты. Да ещё половина из них мальчишки в возрасте 25-35 лет без опыта но зато с "фамилией"!Даже обывателям очевидно, что большинство не являются профессионалами того, чем должны заниматься(а не воровства и афёр)и попали на должности по родственно-кумовским показателям.
В таких масштабах, в целом по стране, это нонсенс!
Сегодня их время закончилось(заканчивается) так-же БЕЗДАРНО и ПРЕСТУПНО для украинского народа как это было с построением "самостийной" УНР в 1917-1920 и националистическим подпольем в сороковые.
Как и в те времена, алчность и хуторянство псевдоэлиты, её непрофессионализм, менталитет народа, внутренние чвары в руководстве("два украинца-три Гетьмана) и прочее в ОЧЕРЕДНОЙ раз ставит крест на НАЦИОНАЛЬНОМ возрождении украинской нации.
Обидно за настоящих патриотов и романтиков.
Ведь как говорили древние римляне-"горе побеждённым"!
Так что неча ныть на зеркало, шо рожа крива :)
Всего Вам доброго!
ГлазНарода
19.06.2006 15:19:00
ОКО, чевой-то Вы слишком оплевываете село. Начинает закрадываться сомнение - а вышло ли село из Вас. Очень Вы уж от него открещиваетесь.
Хорошо. Все у нас плохо. Ваши предложения. Только не по.. ть, а сделать.
Кстати, по поводу ПРАВ. У нас, я так понимаю, нат права иметь свое мнение. По крайнер мере у Вас.
Все пропало, шеф, все пропало.
К Вове в соавторы.
Аминь.
OKO
19.06.2006 15:45:00
"ОКО, чевой-то Вы слишком оплевываете село"
Потому-что в наших согражданах этого самого "села"(серости, жлобства) хоть отбавляй вагонами. И каждый день с ним сталкиваешся практически ВЕЗДЕ, во всех сферах жизни начиная от дворника и заканчивая министрами и паном президентом.
Да и не оплёвываю я, а называю вещи своими именами. Имею право!
Edward
19.06.2006 20:51:00
Оптимальным решением будет не развал страны, не мерянье пиписьками и бросание какашками, а нормальное экономическое развитие страны. Тогда и вопрос о языке поднимать не будут.
- Нормальное экономическое развитие Запада возможно при
1. открытости границ с ЕС для свободного перемещения рабочей силы и капитала
2. открытости границ для перемещения товаров (одностороннего, т. е. импортного), поскольку собственного производства нет - необходим импорт для покрытия денег, ввезенных (переведенных) "заробитчанами". При этом как можно меньшие пошлины на ввоз всего ибо защищать некого - нет собственного производителя
3. вступлении в НАТО, что позволит практически не иметь собственную армию, поскольку защищать самим нечего - интересы Запада Украины - это интересы Запада
И прочая и прочая.
Нормальное экономическое развитие Востока возможно при
1. Закрытости границ для свободного перемещения рабочей силы, товаров, услуг и капитала. Высокие импортные пошлины.
2. Развитие базовых отраслей и ВПК, что невозможно без поддержки России
3. Из п.2 как минимум нейтральный статус и наличие собственных сил - чтобы защититься от демократизации по югославскому образцу.
Итд итп.
Как это совместить в рамках единой страны?
Насчет неподнятия вопроса о языке.
Что Вы скажете о Квебеке, Стране Басков, Каталонии, Корсике итд.? Правда, те же проблемы с курдами, тибетцами, уйгурами итд.
Т. е. экономические проблемы и национально-языково-этнические проблемы - две абсолютно не взаимосвязанные вещи. Расчет на то, что ПР войдет в правительство и проблема утихнет - наивен. Возврата к кучмизму нет. Если ПР действительно будет игнорировать эти вопросы - голоса уйдут к более радикальным группам и тогда мирный развод покажется мечтой.
Насчет аргумента украинизаторов - что необходимо ликвидировать результаты 300 летней "русификации", вернуться к "матэрынський мови", разорвать связи с Москвой.
Только после галычан. Когда они "позбудутся" результатов 400 летнего прозелитизма. И вернутся к истокам - откажутся от связей с Ватиканом, вернутся к "вири пращурив".
Будем менять одного "дерусифицированного" на одного "декатолизированного". Интересно сколько наберется
