Евроинтеграл
23.06.2006 10:54:00
>> Да в принципе никаких, нужно просто соблюдать закон. Мне просто интересно, когда-нибудь в этой стране закончится правовой нигилизм?Типа "поселковый совет принимает решение о статусе языка". Абсурд.
Чем же это абсурд?
Выборный орган - совет - принимает решение, не отменяющее положения вышестоящих выборных органов власти и действующее на подконтрольной совету территории.
В этом и есть смысл СОВЕТСКОЙ власти, привезеннoй Лениным & Co. из eвропeйских социал-демократий.
Вот если бы ВР Украины в явном виде запретила Хартию и региональных языках, тогда бы я с Вами полностью согласился.
PS. А вы что, действительно считаете, что официальный статус французского в Луизиане принимал конгресс США? Или хорватского в австриском захолустье - в Национальном либо Федеральном совете Австрии?
Materij
23.06.2006 11:16:00
Циник: Materij,
я наверное имею право высказать свое мнение...
Интергал
"Какие...
Извините.
Возможность высказать своё мнение - святое на форумах.
Кроме того я уважаю Ваше мнение, именно циничное, критическое, но которое позволяет увидеть слабые места в моих рассуждениях. Правда Вы избегаете высказывать своё, но это скорей подтверждает Вашу сильную сторону.
Циник
23.06.2006 11:32:00
Евроинтеграл: >> Да в принципе никаких, нужно просто соблюдать закон. Мне просто интересно, когда-нибудь...
"Выборный орган - совет - принимает решение, не отменяющее положения вышестоящих выборных органов власти и действующее на подконтрольной совету территории."
А он уполномочен принимать такое решение и каков юридический статус такого решения?Это анархия а не демократия.
Viki
23.06.2006 12:10:00
>>>Зачем Вы смешиваете проблему чиновников и проблему языка.
Дійсно не треба все змішувати.
Поблема чиновників - вона первинна, якщо б ми мали нормальних чиновників у людей би ніколи не виникло бажання розказувати про якісь проблеми з мовою (ну банальний вже приклад з перекладом прізвищ в Криму).
Вже не один раз ми поверталися в цій дискусії до цієї тези. Ну тут наш друг Евро, звичайно мислить по-европейські, але наша дійсність доконає кого завгодно. Раніше я вважала, що нам ще допоможе велика для них зарплатня, а тепер я волію до того, що нашому поколінню треба піти в історію можливо тоді щось станеться...
Також є варінти з призначенням нормальних державних кризових менеджерів на рівні - відділ, дирекція і тп, ну а їх треба купляти... знову гроші...
І, як показує практика, як тільки такий менеджер зявляється на його фоні дуже пагано виглядають інші, і через деякий час його знімають...
Так що статус мови не виправить чиновників та не додасть нічого економіці, а от гарний чиновним може багато чого зробити і для держави і для населення...:)
Евроинтеграл
23.06.2006 12:13:00
>> А он уполномочен принимать такое решение
Если иное не запрещено вышестоящими законодательными органами либо судом, то почему нет? Разрешено всё, что не запрещено.
>> и каков юридический статус такого решения?Это анархия а не демократия.
Я боюсь, что режим военного коммунизма оставил в Вашей голове некое превратное понятие об анархии и анархизме. Курим... ну если не первоисточники Бакунина, то хотя бы краткий курс молодого бойца:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Евроинтеграл
23.06.2006 12:21:00
Viki: >>>Зачем Вы смешиваете проблему чиновников и проблему языка.
Дійсно не треба...
>> Поблема чиновників - вона первинна, якщо б ми мали нормальних чиновників у людей би ніколи не виникло бажання розказувати про якісь проблеми з мовою (ну банальний вже приклад з перекладом прізвищ в Криму). Вже не один раз ми поверталися в цій дискусії до цієї тези. Ну тут наш друг Евро, звичайно мислить по-европейські, але наша дійсність доконає кого завгодно. Раніше я вважала, що нам ще допоможе велика для них зарплатня, а тепер я волію до того, що нашому поколінню треба піти в історію можливо тоді щось станеться...
Как говаривал один мой бывший шеф, очень умный человек: "Одни ищут пути, как можно [ сделать жизнь лучше ]; другие - оправдания, почему нельзя..."
Viki
23.06.2006 12:21:00
>>>"Выборный орган - совет - принимает решение, не отменяющее положения вышестоящих выборных органов власти и действующее на подконтрольной совету территории."
>>>А он уполномочен принимать такое решение и каков юридический статус такого решения?Это анархия а не демократия.
підтримую повністю - ми багато усіляких хартій попідписували, але ця найбільш популярна завдяки деяким політикам... Закон - це Конституція, згідно з якою всі права захищені і немає потреби щось дописувати - треба реалізовувати блище до народу...:)
Евроинтеграл
23.06.2006 12:29:00
>> підтримую повністю - ми багато усіляких хартій попідписували, але ця найбільш популярна завдяки деяким політикам...
Т. е. вы считаете хартию недемократичной или ущемляющей чьи-то права?
>> Закон - це Конституція, згідно з якою всі права захищені і немає потреби щось дописувати - треба реалізовувати блище до народу...:)
А если не все в стране считают, что:
1) их права защищены,
либо
2) их права равны правам некой мажоритарной группы,
либо
3) права и принципы их реализации в Конституции чётко прописаны?
Viki
23.06.2006 12:34:00
>>>Как говаривал один мой бывший шеф, очень умный человек: "Одни ищут пути, как можно [ сделать жизнь лучше ]; другие - оправдания, почему нельзя..."
Я лише побажаю Вам бути у ролі перших, щоб відчути відповідальність і вспіти зробити як умога більше, також не забувати про таке що "инициатива наказуема в любых проявлениях", навіть якщо Ваша ініціатива буде використовуватися ще багато років після того, коли Ви вже не будете серед перших.
>>>другие - оправдания, почему нельзя..."
Якщо тільки виправдання шукає, то це ще пів біди, а якщо робить все для того, щоб було не можна... то це дійсно проблема...
Viki
23.06.2006 12:59:00
>>>Т. е. вы считаете хартию недемократичной или ущемляющей чьи-то права?
У нас дуже демократична Конституція, а всілякі хартії - це просто хоровод поводити...
>>>А если не все в стране считают, что:
>>>1) их права защищены,
либо
не буває такого, щоб всі наші права були реалізовані... це наша мрія... мета... вона прекрасна
наприклад, безоплатна медицина?!
>>>2) их права равны правам некой мажоритарной группы,
либо
ця думка формується (нав`язується політиканами)...
>>>... и принципы их реализации в Конституции чётко прописаны?
ні, не можли всі процедури вкласти в маленьку книжечку:)
ініціатива прописування таких процедур повинна йти з ВР...
а щось там "торжествєнно провозглашать" - це тільки підбурює людей... різних таборів...
Всі ради, які приймають такі рішення (про регіональну мову), знають, що хартія не є підставою для цього (Конституція України більш підходить для джерела посилання), але вони роблять це навмисно - на телебаченні засвітитися, показати, як вони відстоюють і бла бла бла... замість того, щоб відкривати нові російські класи в школах, якщо комусь їх не хватає... от саме на це вони мають досить повноважень...
