sveta1
16.11.2005 17:03:00
marinak: Исправляюсь.
Никогда не отрицала, что перечисленные Вами документы самые распостраненные,...
Проветите, плз, по теме. Почему и свидетельства и договора-выписки называются правоустанавливающими документами. В нашей юриспруденции нет термина "правоудостоверяющие документы"? Ведь Свидетельства о праве собственности на (...) к ним относятся - уже удостоверяют право.
В России этот смысл разделен.
Ter
16.11.2005 22:17:00
Потому как они удостоверяют ваше право (сорри за каламбур). Есть ли такой термин или нет, от этого документы не перестают быть правоустанавливающими.
В России, Турции, Непале и Мозамбике смысл может быть разделен, объединен и пр. МЫ ЖИВЕМ В УКРАИНЕ.
АлексейЛ
17.11.2005 10:45:00
2 Ирина -выслал по почте. Сегодня.
marinak
18.11.2005 08:58:00
sveta1:
Проветите, плз, по теме. Почему и свидетельства и договора-выписки называются...
у нас - называются правоустанавливающими. Честно говоря, не вникала в рос. зак-во, поэтому разницы между правоудостоверяющими и правоустан. докум. ДЛЯ ОТЧУЖДЕНИЯ недвижимости пока не вижу.
Если не трудно, скиньте, откуда инфо про разные названия в рос. зак-ве.
Да и какая разница как докум. называть - главное, что их наличие позволяет идентифицировать лицо, кот. имеет пр. законно распоряжаться недвижимостью.
sveta1
22.11.2005 14:12:00
2 marinak
Вот тут об этом адвокат объясняет:
http://forum.advocat-ac.ru/viewtopic/t/10037/
Причем даже отмечает "К сожалению даже не все юристы понимают и отличают право устанавливающий и право подтверждающий документы."
marinak
23.11.2005 08:16:00
Спасибо за ссылку и за то, что Вы не поленились ее искать.
Но если Вы имели ввиду ответ ujcnm35, то кроме фразы о том, что не все понимают разницу, этот ответ, к сожалению, ничего, объясняющего эту разницу, не содержит.
Вот что мне удалось найти:
http://www.liga.kiev.ua/smi/show.html?id=146056
В этой статье отечественные юристы разделяют правоустан. и правоподтвержд. документы в контексте СУДЕБНОГО СПОРА о признании права собственности на объект:
т. е. ПРИ ОТСУТСТВИИ правоустанавл. докум. суд для решения вопроса о наличии либо отсутствии у лица права собственности принимает во внимание "косвенные доказательства" существования такого права - эти доказ-ва юристы и называют правоподтверждающими документами.
Понятно, что для совершения сделок эти "правоподтверждающие докум." никак не годятся.
В РФ все гораздо многообразнее и сложнее: у них гораздо больше оснований для гос. регистрации прав на имущ-во.
http://www.vermont.ru/info_doc/fz/o_na_nedvij_imu.php
Честно говоря, еще до конца не вникла, но похоже у них по факту гос. регистрац. выдается свид-во о гос. регистрации - его и считают правоподтвержд. документом? Но опять же, сделки совершаются при наличии правоустан. докум. + это свид-во?
Кстати, очень интересным, на мой взгляд является подход РФ к регистрации при продаже доли одним из собственников:
Статья 24. Государственная регистрация права общей собственности на недвижимое имущество
1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу к заявлению о государственной регистрации прилагаются документы, подтверждающие, что продавец доли известил в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю с указанием цены и других условий, на которых продает ее.
К заявлению о государственной регистрации могут прилагаться документы, подтверждающие отказ остальных участников долевой собственности от покупки доли и оформленные в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав, или нотариально заверенные. В этом случае государственная регистрация права на долю в общей собственности проводится независимо от срока, прошедшего с момента извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности.
В случае, если к заявлению о государственной регистрации не приложены документы, подтверждающие отказ остальных участников долевой собственности от покупки доли, государственный регистратор обязан приостановить государственную регистрацию до истечения месяца со дня извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности, если на день подачи заявления о государственной регистрации такой срок не истек.
Споры между участниками долевой собственности, возникшие при государственной регистрации права на долю в общей собственности, подлежат разрешению в судебном порядке.
Т. е. ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СОГЛАСИЯ совладельцев не требуется. Достаточно их уведомления в предусмотренном з-ном порядке.
marinak
23.11.2005 08:53:00
Гражданский Кодекс РФ:
Статья 550. Форма договора продажи недвижимости
Договор продажи недвижимости заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434).
Несоблюдение формы договора продажи недвижимости влечет его недействительность.
Статья 551. Государственная регистрация перехода права собственности на недвижимость
1. Переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации.
2. Исполнение договора продажи недвижимости сторонами до государственной регистрации перехода права собственности не является основанием для изменения их отношений с третьими лицами.
3. В случае, когда одна из сторон уклоняется от государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о государственной регистрации перехода права собственности. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от государственной регистрации перехода права собственности, должна возместить другой стороне убытки, вызванные задержкой регистрации.
Т. е. нотар. удостоверение дог-ра к-п кв. в РФ не требуется, а проводится только гос. регистрация права собств. на основании этого дог-ра.
Поэтому при последующем отчуджении этой недвижим. требуется дог-р + свид-во о гос. регистрации права.
Вот, наверно, отсюда и растут ноги у правоустан. и правоподтвержд. докум., т. к. зарегистрир. право собствен. имеет приоритет над незарегистрир.
sveta1
23.11.2005 19:03:00
marinak: Спасибо за ссылку и за то, что Вы не поленились ее искать.
Но если Вы имели ввиду...
Наверное, вы правы."Т. е. нотар. удостоверение дог-ра к-п кв. в РФ не требуется, а проводится только гос. регистрация права собств. на основании этого дог-ра..."
В мире действительно есть 2 системы регистрации прав на недвижимость. Упрощенно,"документальная"-регистрация документов у нотариусов, и регистрация прав в Гос. Реестре. Последняя считается более прогрессивная и к ней все двигаются, даже те у кого есть хорошая первая. Поэтому у них(России) на недвижимость необходимы два основных документа - правоустанавливающий и правоподтверждающий. Правоустанавливающим документом, в зависимости от способа приобретения недвижимости могут являться: договор передачи, договор купли-продажи, договор мены, договор обмена... Правоподтверждающим документом является свидетельство о государственной регистрации
Nina
28.11.2005 00:24:00
Вопрос знатокам. Готовимся продавать квартиру в Киеве. Какоы налог на продажу мы должны уплатить после продажи? Кто и как его начисляет? Ишодя уз реальной стоимости ( рыночной) или на основе какой другой информасии. Для примера, какой налог на квартиру ценой 30 тыс? Заранее благодарна.
Ter
28.11.2005 08:31:00
Вы заплатите 1% госпошлины от той суммы, которая будет фигурировать в вашем договоре купли-продажи. Сумма не должна быть меньше той, которая указана в справке-характеристике БТИ. Еще оплата справок (отсутствия запрета на продажу вашей квартиры, налоговой службы), но это не дорого. Это все. Т. е. пока в операциях с отчуждением недвижимости в данном случае оплачивается госпошлина. Все это оплачивается непосредственно у нотариуса.
