zorro
20.02.2007 05:36:21
Борода: Второй, третий и т. д. государственные языки - это все еще будет. Просто не может...
>>>А вот со "спросом" я бы был поаккуратней! Он не является единственным адекватным отражением необходимости того либо иного явления.
Во как завернули, попроще выразиться нельзя?;)
Что по Вашему является "адекватным отражением необходимсти того либо иного явления", помимо спроса?
>>>Второй, третий и т. д. государственные языки - это все еще будет. Просто не может стать иначе при нашей истории. К сожалению, сейчас, "проблема" русского языка на Украине используется другой страной в качестве ОРУЖИЯ влияния, с целью подчинить себе соседа.
Так это "оружие влияния" имеет силу только пока существует группа граждан неудовелтворенная языковым вопросом, которая и является объектом влияния. Придание русскому статус второго государственного эту проблему разрешит как нельзя проще. Исчезнет языковой вопрос, на кого тогда другая страна влиять будет?
>>>А относительно Канады, так ведь Франция не претендует на Квебек, не правда-ли, Зорро?
Ну и что, раньше не только претендовала, но и владела частью Канады. Тем не менее франзузский язык - государсвенный, хотя родным он является всего для 23% канадцев.
А Россия претендует на Украину?
zorro
20.02.2007 06:19:05
Viki: >>>"РОЗДIЛ I
Стаття 10.
Державною мовою в Українi є українська...
>>>це продовження статті 10, яку Ви чомусь не захотіли цитувати, а чому? цікаво?
"В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України."
Потому что Вы меня просили показать Вам где наша Конституция не демократична. Выполнял Вашу просьбу.
А что Вы хотите доказать тем что русский язык обозначен отдельно, а не помещен в понятие "інших мов"? Или это особое к нему внимамие хоть каким-то образом отличает его от всех остальных языковых меньшинств?
>>>дивіться перепис 1897 року, щодо мов спілкування у Харківській та інш сьогодні російськомовних губерніях...
Просмотрел, откуда цифры взяты, если не секрет?
>>>Україна не Канада, не країна, де закони затвержують переселенці.
Этническе русские рожденные и выросшие на Украине являются не в меньшей степени ее гражданами, чем Вы или Саша13.
>>>див вище. Дуже погане порівняння
Где выше? Где законы не утверждают переселенцы? Так я родился и вырос в Киеве, и к переселенцам себя не отношу.
zorro
20.02.2007 06:37:38
sasha13: 2Изгой
Ты про справочку свою энурезную так и не раскажешь ? :)
Ну и что,...
>>>Допустим у вас есть семья ребенок, вам из детдома насильно дают еще одного на воспитание, он оказывается более умным красивым скорее шустрым вам он очень нравится. Он все захватывает захватывает у вашего и уже начал душить его по ночам подушкой. Жена грит давай защитим нашего родного или отдадим этого урода обратно в приют на, что вы отвечаете, что зачем дорогоая, они же в равных условиях, ну и пусть задушит, кто окажется сильней тот пусть и будет нашим ребенком. Сколь угодно долго можете смеятся над художественной ценностью этого примера но это в один в один ваша позиция.
Вы любите сравнивать несравнимые вещи. То сравнивали язык с родителями, теперь с детьми.
Язык, в отличие от людей, не может чувствовать, страдать, испытывать боль, любить, верить, думать, принимать решения, делать выбор, нести ответственность, и т. д. и т. п. Язык - это система звуков и знаков, используемая для коммуникаций.
Поэтому относиться к языку как к человеку - это ненормально. Или к своим детям Вы относитесь также, как скажем к Виндоус Виста?
И если я и могу понять Вашу привязанность к языку как к чему-то родному, то сравните лучше с селом и домом где Вы выросли до того как переехали в Киев и купили себе там квартиру.
zorro
20.02.2007 06:46:22
kharch: Саша, браво!
Кращий пост за останні кілька тижнів!
Аналогія хоч і штучна...
>>>Саша, браво!
Кращий пост за останні кілька тижнів!
Нисколько не удивляюсь, что сравнение Вам понравилось. В последнее время замечаю, что чем абсурднее содержание, тем больше Вы восторгаетесь. ;)
sasha13
20.02.2007 07:03:47
zorro : Язык - это система звуков и знаков, используемая для коммуникаций.
Это вы сами придумали или ОКО с Изгоем помогали :))))))))
осмелюсь вас немножко поправить:
Язык - членораздельная речь, совокупность слов и форм, с помощью которой народ выражает свои мысли. Язык - проявление народного духа, одна из отличительнейших черт данной национальности.
ну или:
ЯЗЫК - сложная развивающаяся семиотическая система, являющаяся специфическим и универсальным средством объективации содержания как индивидуального сознания, так и культурной традиции, обеспечивая возможность его интерсубъективности, процессуального разворачивания в пространственно-временных формах и рефлексивного осмысления.
Разницу улавливаете?!?!?
Viki
20.02.2007 07:49:47
>>>Кто-то запретил дублировать на украинском?
>>>Кто-то указал максимальный процент дубляжа на украинском, больше которого нельзя?
Декілька сторінок назад це вже було...:)
Я звичайно мазохістка, згідно з Вашою реплікою на мій месседж, але не настільки щоб по 20 разів переписувати одне і теж саме...;)
Іноді є бажання потовкти воду в ступі, але не сьогодні...;)
Viki
20.02.2007 08:14:32
>>>Потому что Вы меня просили показать Вам где наша Конституция не демократична. Выполнял Вашу просьбу.
не доказано - треба вчитися читати статті повністю, щоб зрозуміти суть, а не зациклитися на лозунгу "російська- друга державна"
>>>А что Вы хотите доказать тем что русский язык обозначен отдельно, а не помещен в понятие "інших мов"?
Це - елементарна повага та розуміння, що російська мова не може займати таке саме місце як, наприклад, кримсько-татарська... Можна ж було написати без цього...
>>>Или это особое к нему внимамие хоть каким-то образом отличает его от всех остальных языковых меньшинств?
А як же - "телевізор" російський є - віщає на всю Україну, журнали, газети, кіно в кінотеатрах, та угорці тільки мріяти про це можуть у місцях свого компактного проживання, якщо Ви вже хочете такого порівняння.
>>>Просмотрел, откуда цифры взяты, если не секрет?
це перепис населення 1897 року в Російський Імперії - пошукайте в гуглі, у мене ці дані в нотатках.
>>>Этническе русские рожденные и выросшие на Украине являются не в меньшей степени ее гражданами, чем Вы или Саша13.
а хто ж проти? чи те що вони народилися в Україні якимось чином повинно впливати на статус російської мови... давайте якось визначимося... яка маса людей все ж біль критична... етнічні росіяни, чи російськомовні українці... бо етнічні росіяни є нацменшиною в Україні, і нічого образливого тут немає - це факт...
>>>Где выше?
вище в моєму пості...;)
Saparmurat
20.02.2007 08:16:52
To Izgoj,
A kto togda v Kaneve pohoronen i kto v Morincah rodilsja brat Tarasa Shevchenka? Kstati, u nego tozshe molodost v Pitere proshla, no jazuk i korni on svoi ne zabul.
Viki
20.02.2007 08:17:10
>>>Нисколько не удивляюсь, что сравнение Вам понравилось. В последнее время замечаю, что чем абсурднее содержание, тем больше Вы восторгаетесь. ;)
Вибачте, що втручаюся, але - "а судьи кто?"
Viki
20.02.2007 12:52:57
http://www.obozrevatel.com.ua/news/2007/2/20/157262.htm
