optimist
03.02.2006 23:37:00
Stranger_: ну вот, финита ля комедия
страшилки ЮВТ остались пустозвоном, в чем я и не сомневался...
Дай бог! Но не кажется ли Вам, что эти самые страшилки как раз и заставили существенно улучшить условия первоначального договора? Вот, например, Вам говорят, не ходите по этой стороне улицы, там нет люка, можете попасть в яму. Вы идете по другой стороне улицы и при этом кричите, что Вас пытались запугать какими-то страшилками, а у Вас все нормально и в яму вовсе не свалились. Впрочем, увидим, когда ЮВТ огласит окончательный текст, ведь "честная и открытая власть" вряд ли это сделает. Вот для этого и нужна оппозиция, чтобы делать явными тайные мысли власти, чтобы она действительно боялась даже подумать о том как бы хапнуть. Кстати, поэтому хотелось бы увидеть в парламенте Нетаков, потому что ПР - это конформисты, они часто поддерживают власть (вспомните результаты голосований в паламенте, это только после политреформы они немного осмелели, и проголосовали против Еханурова, а так они смахивают на Жириновского: против крика много, а голосуем как надо). Аргумент о 27 градусах и Алчевске хорош для людей с короткой памятью, поскольку если вспомнить о том, что переговоры всю осень фактически не велись, и нас правительство уверяло, что все в порядке и газом запаслись на всю зиму независимо от поставок из России? Посмотрите архивы новостей. Куда этот газ с хранилищ делся? Пошел на Запад по 230 баксов? Вот это настоящий кризис и реальное бабло, а не те журналистские весенне-летние бензиново-сахарные вопли. То есть газ либо украли, либо в силу тупости загнали ситуацию в тупик, а теперь спасители нации от последствий своей же тупости рассчитывают на ордена и медали?
Val
05.02.2006 14:00:00
RosUkrEnergo может повысить цену на газ для Украины
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/02/03/03165441_bod.shtml
Stranger_
05.02.2006 21:22:00
Циник:
\"по 50, будем говорить откровенно, нам бы никто газ не продал.\"
Точно так-же...
"Точно так-же через... месяцев нам и не продадут по 95."
это вопрос сугубо юридический.
по моему мнению, с юридической же точки зрения, у нас были очень небольшие шансы оставить цену 50.
а вот остаться без транзита туркменского газа в случае хождения по судам шансы были 100%ные.
""не важно кто поставляет. можно получить гарантии газпрома,"
ГДЕ они???
"
это может быть реализовано в самих договорах, которые заключаются
или же в межправительстванном соглашении, которое по слухам готовится кабмином (несмотря на отставку этого же кабмина в разгар переговоров)
Stranger_
05.02.2006 21:51:00
optimist:
Дай бог! Но не кажется ли Вам, что эти самые страшилки как раз и заставили существенно...
нет, не кажется. поскольку ничего из того, о чем говорила ЮВТ не оказалось правдой и, напротив, все произошло именно так, как говорили ее оппоненты из правительства. причем начиная с 4 января.
"
Аргумент о 27 градусах и Алчевске хорош для людей с короткой памятью, поскольку если вспомнить о том, что переговоры всю осень фактически не велись, и нас правительство уверяло, что все в порядке и газом запаслись на всю зиму независимо от поставок из России? Посмотрите архивы новостей. Куда этот газ с хранилищ делся? Пошел на Запад по 230 баксов? Вот это настоящий кризис и реальное бабло, а не те журналистские весенне-летние бензиново-сахарные вопли. То есть газ либо украли, либо в силу тупости загнали ситуацию в тупик, а теперь спасители нации от последствий своей же тупости рассчитывают на ордена и медали?
"
Аргумент о 27 градусах и Алчевске очень даже кстати, поскольку газ в Украину поступает по нескольким трубам, а 1-го числа по некоторым из них газ перекрыли полностью. И тем регионам, которые запитываются из этих труб получилось несладко. Вы же не думаете, что населению и ЖКХ газ подается именно из украинских скважин?
В переговорах каждая из сторон брала оппонентов на измор и это было четко видно. Для нас был вариант закончить переговоры быстро - согласиться на 160-230 сразу. И все.
Что касается газа в хранилищах, то стоит напомнить, что этот газ российский. И Украина сама по себе "запасать" его не может. Добыча газа идет более-менее равномерно на протяжении года, а пик его потребления - зимой. Но "Газпром", предвидя проблемы с Украиной с 1 января, не закачивал свой газ в украинские хранилища, а наоборот - отправлял на экспорт все что было. Что и вылезло потом боком - когда ударили морозы и значительно выросло потребления газа как в самой России, так и в Украине, то нечем было компенсировать экспортные поставки в Европу. И "Газпром" еще раз подтвердил свой новый имидж ненадежного поставщика.
Отакэ.
П. С. Жаль ЮВТ не привезла газ из Ирана! :)))
http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=34313
Negative
06.02.2006 09:12:00
Газовое чтиво:
http://proua.com/accent/2006/02/06/085526.html
optimist
06.02.2006 21:10:00
Stranger_:
нет, не кажется. поскольку ничего из того, о чем говорила ЮВТ не оказалось правдой...
"нет, не кажется. поскольку ничего из того, о чем говорила ЮВТ не оказалось правдой и, напротив, все произошло именно так, как говорили ее оппоненты из правительства. причем начиная с 4 января."
Вы уже ознакомились с подписанными документами? Это хорошо.
"Вы же не думаете, что населению и ЖКХ газ подается именно из украинских скважин?"
Расшифрую вашу мысль: "Вы же не думаете, что правительству, которое полгода утверждало именно это, (да и продолжает) можно верить?"
"Аргумент о 27 градусах и Алчевске очень даже кстати, поскольку газ в Украину поступает по нескольким трубам, а 1-го числа по некоторым из них газ перекрыли полностью."
Так все проблемы в Алчевске из-за перекрытой трубы? Опять правительство врет о прорыве старой теплотрассы?
"В переговорах каждая из сторон брала оппонентов на измор и это было четко видно."
Н-да, и чем же наши хотели изморить Россию?
"Что касается газа в хранилищах, то стоит напомнить, что этот газ российский. И Украина сама по себе "запасать" его не может."
Если сравнить расходы газа Украины и соседних стран, становится ясным, что может. Надо только прекратить реэкспорт. Однако самые простые решения, бывают самыми сложными, по понятным причинам. Спросите у Зварича. Впрочем, если Вы склонны рассматривать эту газовую историю как успех наших ребят, ничего не имею против. Я лично в этом не уверен, впрочем, поживем - увидим.
Stranger_
06.02.2006 22:02:00
"Вы уже ознакомились с подписанными документами? Это хорошо."
Ну, допустим, 6 "секретных" протоколов, о которых писало ЗН читал. И абсолютно ничего страшного там нет. Там более предательского.
"Вы же не думаете, что населению и ЖКХ газ подается именно из украинских скважин?"
Расшифрую вашу мысль: "Вы же не думаете, что правительству, которое полгода утверждало именно это, (да и продолжает) можно верить?"
Именно это?!! Да Вы шутник, батенька. Если не секрет, чем занимаетесь в реальной жизни? Намекну: технологически очень сложно подать газ из шельфа Черного моря в Черниговскую или Сумскую область. Или в Закарпатье. Технологически. А вот на бумаге зачесть стоимость - легко. При этом взять газ из транзитной трубы. Если он, конечно, там есть.
"Так все проблемы в Алчевске из-за перекрытой трубы? Опять правительство врет о прорыве старой теплотрассы?"
Ох, как все запущено. Не об Алчевске то идет речь. А о тех городах, которые запитываются из российских труб. При отсутствии газа в которых при -27С мы бы получили аналоги Алчевска с размороженными сетями теплоснабжения.
"В переговорах каждая из сторон брала оппонентов на измор и это было четко видно."
Н-да, и чем же наши хотели изморить Россию?"
Ну, например, не подписывали допсоглашение по транзиту. При наличии обязательств у РФ по продаже газа с доставкой в Европу.
""Что касается газа в хранилищах, то стоит напомнить, что этот газ российский. И Украина сама по себе "запасать" его не может."
Если сравнить расходы газа Украины и соседних стран, становится ясным, что может. Надо только прекратить реэкспорт. Однако самые простые решения, бывают самыми сложными, по понятным причинам. "
Однако. А как у Вас с арифметикой? Сколько газа Украина реэкспортировала? А какова потребность? Ну, там 25 млрд. м3 туркменского + 32 млрд. м3 от РУЕ... Мощный у нас реэкспорт.
И зачем энергосбережением заниматься?..
Да и еще, если бы не поставили по заключенному контракту газ (заключенного "злочинною владою" сильно заранее), то действительно бы судились в Стокгольмском арбитраже. В качестве ответчика. С нулевыми шансами на успех. Впрочем, это уже совсем другая история.
optimist
07.02.2006 19:31:00
Stranger_: \"Вы уже ознакомились с подписанными документами? Это хорошо.\"
Ну, допустим, 6...
""Ну, допустим, 6 "секретных" протоколов, о которых писало ЗН читал. И абсолютно ничего страшного там нет. Там более предательского.""
Только что на 5-том канале представители следственной комиссии Рады - не таковец Иоффе и таковец Оробец, сказали что были посланы Ивченко на три буквы в ответ на просьбу показать подписанные документы. Так что Вам повезло больше.
""Именно это?!! Да Вы шутник, батенька. Если не секрет, чем занимаетесь в реальной жизни? Намекну: технологически очень сложно подать газ из шельфа Черного моря в Черниговскую или Сумскую область. Или в Закарпатье. Технологически.""
Был помнится такой газопровод Дашава-Москва, и в пятидесятые года прошлого века газ из Карпат отпапливал Москву. Да и основной газ Украина добывает вовсе не на шельфе, а гораздо ближе к центрам потребления, с которыми технологические связи весьма неплохие.
""Так все проблемы в Алчевске из-за перекрытой трубы? Опять правительство врет о прорыве старой теплотрассы?"
"Ох, как все запущено. Не об Алчевске то идет речь. А о тех городах, которые запитываются из российских труб. При отсутствии газа в которых при -27С мы бы получили аналоги Алчевска с размороженными сетями теплоснабжения."
Ну тогда Вы нечетко сформулировали. И если обстановка в самом деле была такая, то не фиг было выпендриваться, не умея летать, как сказала ворона в падающем самолете. Но вроде наши нефтегазовцы утверждали, что персонального крана дл Украины нет, не говоря уж об отдельных украинских потребителей. И отключение, - это спектакль на публику, так как кран общий и для Украины, и для Европы. Опять они не знали того, что знаете Вы? Или просто врали? Мне в самом деле любопытно: что из России идет не только магистральная газовая сеть, но и распределительная по отдельным населенным пунктам? И это все учитывается? Ладно: узнаю, напишу... Вы угадали, газ - это не по моей части. Хотя знакомые специалисты есть. Помню, в эпоху газового кризиса десятилетней давности один из них утверждал, что никакого кризиса реально нет, если мы согласны платить на границе по 38 баксов... Эх, где те времена... Там же, где и квартиры по пять-десять тысяч.
Stranger_
07.02.2006 21:10:00
здесь схема магистральных газопроводов Украины
http://www.gasunion.org.ua/images/karta_GTS_eng.gif
распределительная сеть из России непосредственно не идет, но, поскольку все это строилось во времена СССР и о независимости Украины никто и не думал, то транзитные газопроводы намертво интегрированы в общую газотранспортную сеть. и во многих регионах распределительные сети подключены к транзитным магистралям.
причем даже юг РФ получает газ транзитом через Украину :)
полностью перекрыть газ Украине все-таки нельзя, но на отдельных ветках - запросто, что и было сделано.
есть еще масса других, самых разнообразных нюансов.
поэтому я и считаю достигнутые договоренности разумным компромиссом.
а то, что предлагала Тимошенко - спекуляциями и авантюрой, ничего общего с национальными интересами страны не имеющими.
Даниил
08.02.2006 09:36:00
Stranger: Украина готова денонсировать все достигнутые договоренности с российской стороной по вопросам транзита и поставок газа в том случае, если они не устраивают российскую сторону. Об этом сообщил Премьер-министр Украины Юрий Ехануров, открывая заседание правительства в среду. http://liga.net/news/177421.html
Это к чему?
