Edward
08.06.2006 23:12:00
-И если он надеется что только через 4...5 лет, после новых выборов, всё будет в шоколаде, то лично мне бы не хотелось, чтобы страна была остановлена в развитии на 4 года
Пока идет разделение по национально-регионально-языковому признаку никакого конструктива не будет. Может, конечно, возникнуть коалиция НУ-ПР, но в этом случае на следующих выборов мы просто получим Витренко (или тому подобное) на Юго-Востоке и радикальных нациков с примкнувшей к ним Юлей на Западе.
Вообще, 2004 год эта страна пережила. С учетом намечающихся тенденций интересно будет взглянуть на год 2009.
Так выглядит, что Украина с каждым годом все более превращается в failed state. Языковые, религиозные, и, самое главное, экономические интересы двух ее частей не просто разные, а прямо противоположные, с малейшим обострением ситуации превращающиеся в откровенно враждебные.
Две части, как сиамские близнецы, по недоразумению имеющие общие руки-ноги и туловище, но каждая свою голову и свои мозги. Запад и Восток просто отравляют жизнь друг другу, тормозят развитие, мешают друг другу.
Поэтому единственный конструктив - украинский "Вацлав Гавел".
kharch
09.06.2006 04:45:00
Згоден, Едвард.
Хоча це малореальний варіант.
Дмитро
09.06.2006 11:27:00
kharch: Мої п`ять копійок будуть такі - це не дискусія а клініка.
Дмитро, в яку ціну...
kharch, про ціни на ягоди на скажу, бо на базарі їх не купляю. Благо маю тещу з власним садом/городом.
Моя власна думка (що не претендує на толерантність чи навіть реальність) полягає в тому, що задля спокою і прогресивного розвитку решти країни було б припустимо відокремити від України Донбас як джерело постійного напруження у суспільстві. Хай там варяться у своєму соку, (нє)гонят порожняк, годують самих себе, підкладаються під Кремль і таке інше. А на решті території можна буде вже спокійно будувати демократичну українську державу як складову європейської спільноти.
Евроинтеграл
09.06.2006 12:12:00
Враг демократичной украинской державы найден.
Это Донбасс.
Просто какой-то антипод демократии и всего украинского.
ОКО
10.06.2006 20:45:00
А я большего врага единой"демократичной украинской державы" чем президент Ющенко и его кумовья-братаны в коалиции НУ, Тимошенко и Мороза НЕ ВИЖУ.
Да и сама коалиция-изначально мертворождённый ребёнок, который никак не может выродиться в нынешних"патологических родах" помаранчевой власти.
Спасибо Эдвард и Евроинтеграл, что не устаёте интересно писать правильные вещи на этом форуме показывая многим людям РЕАЛЬНОЕ положение вещей в Украине.
Дмитро
13.06.2006 09:24:00
Евроинтеграл: Враг демократичной украинской державы найден.
Это Донбасс.
Просто какой-то...
Враг украинской державы - это имперская политика одного соседнего гос-ва. А беда Донбасса в том, что именно там сосредоточены (среди элиты) проводники этой самой политики, которых принято называть пятой колонной.
Евроинтеграл
13.06.2006 09:44:00
>> Враг украинской державы - это имперская политика одного соседнего гос-ва.
Чего ж тут вражеского? Войной не идут, копают тихой сапой. Грубой силы не применяют. Чистое состязание идеологий и пропагандистского мастерства. Так что это просто данность, с которой надо жить.
>> А беда Донбасса в том, что именно там сосредоточены (среди элиты) проводники этой самой политики, которых принято называть пятой колонной.
Если таково мнение и украинских правящих элит (а их часть действительно озвучила сходное с Вашим мнение), то могу отметить только следующее:
Наличие территориториально сосредоточенной "пятой колонны" в любой стране - свидетельство
1) вопиющей некомпетентности правящей элиты государства, не умеющего позитивно замотивировать региональных лидеров,
2) её негибкости в решении вопросов, имеющих важное значение для жителей региона.
3) неудачного территориального (к примеру, унитарного) устройства государства, когда отдельные крупные группы населения не устраивают единые порядки, принятые мажоритарным образом, без учета их интересов.
ОКО
13.06.2006 09:54:00
Евроинтеграл и Дмитро-наглядный пример разных содержательно-"весовых"категорий в дискуссиях.
На факты и аргументы Евро, ничего кроме эмоций Дмитро, увы, не выдаёт.
Тем самым дискредитируя идею которую пытается отстаивать!
Евроинтеграл
13.06.2006 11:01:00
Edward: -И если он надеется что только через 4...5 лет, после новых выборов, всё будет в...
>> Так выглядит, что Украина с каждым годом все более превращается в failed state. Языковые, религиозные, и, самое главное, экономические интересы двух ее частей не просто разные, а прямо противоположные,
И в чём же противоположность интересов? По-моему, шикарный симбиоз: запад зарабатывает за рубежом СКВ для того, чтобы оплатить гривной товары Востока и транспортно-импортные услуги Юга.
>> с малейшим обострением ситуации превращающиеся в откровенно враждебные.
По идее, задача власти в том, чтобы сглаживать острые углы и находить компромиссные решения.
>> Две части, как сиамские близнецы, по недоразумению имеющие общие руки-ноги и туловище, но каждая свою голову и свои мозги.
Kак раз головы и мозги потихоньку стекаются в центр.
Edward
13.06.2006 22:46:00
И в чём же противоположность интересов? По-моему, шикарный симбиоз: запад зарабатывает за рубежом СКВ для того, чтобы оплатить гривной товары Востока и транспортно-импортные услуги Юга.
- Так это вот значит кто у нас зарабатывает СКВ - "заробитчани", махающие "ганчирочками" в европейских сортирах. А я до сих пор, по своему скудоумию, думал, что СКВ зарабатывается в металлургии, химпроме, ВПК, ну и так, по мелочам, в "транспортно-импортных" услугах. Именно бюджетообразующие отрасли губит политика, выгодная Западу Украины, а именно - неподготовленное стремление в евростуктуры, открытость границ, "улучшение" отношений с Россией итд.
Запад ради возможности свободней ездить в Эуропу готов похерить всю промышленность Востока, ему то что до того, ему главное - чтоб свободней мыть сортиры ездить.
СКВ заробитчан, попадающее на Украину, если СКВ не много, тратится на продукцию легкой и пищевой промышленности (проще говоря, одежду и жратву), а если у отдельных индивидов побольше - также на поддержание "недвижимости", через которую это самое СКВ вымывается обратно в Европу (в виде активов, приобретаемых там хозяевами стройкрмпаний-банков).
Так что интересы прямо противоположные - промышленности Востока на икс не нужна открытость рынка Европе, а Западу не нужна промышленность Востока.
По идее, задача власти в том, чтобы сглаживать острые углы и находить компромиссные решения.
- И какой компромисс, например государственный язык один или два? Полтора? На Западе и полтора (официально-региональный статус) вызывает отторжение.
Kак раз головы и мозги потихоньку стекаются в центр.
- Стекаются, только последнее время, эт если о Киеве, все больше до боли знакомые западенцы с "ганчирочками". В Москву во времена СССР тож "стекалось", еще покруче, чем сейчас. И что, это СС спасло?
