Idalgo
02.04.2012 06:22:33
"Вопрос о том кто разграбил, это видимо риторический вопрос?"
Что же в нем риторического?Сперва Мальборо написал о разграбленной Японии и Германии. Всей Германии, а не ее Восточной части. Последовавший вопрос о том, были ли наши деды в Японии и Западной Германии ответа не вызвал. Если не были, то повторюсь, кого же ты имел в виду, когда писал, что эти страны были разграблены?
"Отвечу в цифрах: из Германии было вывезено около"
Ну я рад, что Мальборо не забанили в гугле и он способен привести ссылку с Википедии. Но, корректно было бы приводить весь фрагмент текста, в котором как раз и указано, что речь шла не о "разграблении", а о взимании репараций в возмещение ущерба, нанесенного СССР в ходе войны. Порядок взимания репараций был определен на Ялтинской и Потсдамской конференциях. СССР изымал активы в счет репараций из восточной зоны Германии. А США и Великобритания из западной.
Возникает вопрос - понимает ли Мальборо разницу между понятиями "разграбление" и " взимание репараций, определенное международной конференцией"
"Что касается плана Маршала это вообще дикость не знать, дали Германии 1,5 миллиарда, забрали с процентами в 5 раз больше"
Во-первых, хотелось бы увидеть ссылку на то, что Германия выплатила в 5 раз больше процентов. Во-вторых, как это отменяет тот факт, что Германия получила 1,5 миллиарда долл, в ценах 1948 года?И эти деньги позволили реструктуризировать германскую экономику?
" Есть такое школьное понятие Хиросима-Нагасаки, ну в альтернативной реальности должно было быть Хиросима-Берлин, а в другом случае если бы Сталин не успокоился и попер дальше, то было бы Хиросима-Москва."
Мальборо, этот пассаж оно о чем?При чем тут Сталин?Куда попер?Какая альтернативная реальность?Ты историю ВОВ хотя бы в школьных рамках знаешь?Допускаю, что сейчас школьные рамки могут эту историю трактовать как угодно, но ты ж вроде не школота, а постарше. По крайней мере по физическому возрасту.
Marlboro
02.04.2012 07:34:50
Шедеврально, я надеюсь, уровень мозговой активности Бородатых-Идальго, повеселил тут публику.
Раз мартеновскую печь к розетке не подключишь то и электричество нам вообще не нужно. Гениально, вы не находите?
А вот если грабеж назвать словом репарация, то в залитых спиртом глазах, все меняется, это значит, что немцы не отстраивали заново 3000 заводов, а они ВСЕ купили за 1,5 миллиарда. Вот если бы коммунисты взяли в долг пару миллиардов, то вообще сразу бы купили коммунизм, сразу купили бы дороги, дома, зачем вообще работать, нет, это не люди создают материальные ценности, это все волшебные доллары, взятые в кредит, обеспечивают людей автобанами, автомобилями, рабочими местами.
Это уже даже не гениально, это ниже какого-либо уровня для продолжения дискуссии.
Всем спасибо за юмор, повеселили.
Idalgo
02.04.2012 08:29:57
"А вот если грабеж назвать словом репарация, то в залитых спиртом глазах, все меняется, это значит, что немцы не отстраивали заново 3000 заводов, а они ВСЕ купили за 1,5 миллиарда."
Мальборо, ты как то упорно вставляешь в разговор то ремарки касаемо армии, то касаемо алкоголя. Если тебя так волнуют эти две проблемы, то это можно обсудить отдельной темой.
Еще раз. Уже третий. Что подразумевала вот эта фраза-
"почему в полностью разграбленной (вашими дедами) Германии и Японии, "
Что наши войска были в Западной Германии и в Японии?Что эти страны грабили США и Великобритания?Разьясни подробнее.
Дальше - ты понимаешь значение слова "грабеж"?Ты понимаешь значение слова "репарация"? Если понимаешь, то улавливаешь ли ты разницу между этими двумя понятиями?Если и понимаешь и улавливаешь, то зачем пишешь всякую ахинею насчет разграбления?
Кстати, ты собираешься подвердить свои слова насчет "забрали с процентами в 5 раз больше" или это так и останется фигурой речи?
Ну и последнее. Насколько я понял, для тебя кредит означает тоже самое, что и для наших керманычей. Если деньги дали в долг, то их можно либо распилить, либо проесть. То, что эти деньги можно пустить в экономику и на них отстроить те самые заводы, это выше твоего понимания, так?
kharch
02.04.2012 10:23:58
Ох, а я то думав якi у нас славнi i культурнi предки - в квартирi у кожного нiмецький рояль! Це майже як Ленiн який, коли Н. Крупська спитала що привезти в Шушенське, сказав: "MP3-плеєр рояль".
У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей
I ще дивувався що знаменитi "москвичi-407" випустили 300тыс з яких 100тис пiшло на експорт (явно за демпiнговими цiнами, але ж за СКВ, а не за дерев`янi папiрцi бери скiльки хочеш я собi намалюю).
Дякуючи статтi про репарацiї багато чого тайного, в т. ч. "досягнення" радянського ладу стають явними. I... розвiюються як сонне марево.
Виявляється всi досягнення космосу, iндустрiї, сiльского господарства були збудованi i прогодованi дякуючи семижильному нiмецькому народу а не комунiстичнiй партiї. Яка добре навчилася тiльки вести класову боротьбу.
Iдальго, менi соромно. За тебе - ти то це все знаєш i продовжуєш спiвати оди цьому дикому бардаку.
Шейм он ю!
Всiм вдачi!
Marlboro
02.04.2012 10:48:05
Дорогие читатели, смотрите, до чего договорился коммунист Идальго.
Оказывается, Советские рубли это были не настоящие деньги, за них экономику поднять было нельзя, а вот несчастный миллиард долларов США это были настоящие деньги, за них можно было легко построить сказочную жизнь.
З. Ы.
Идальго обсуждать твои проблемы со спиртным в отдельной ветке, я не собираюсь, чудо ты в перьях иди уже к наркологу, судя по уровню твоей мозговой деятельности, стаж употребления у тебя с той самой армии тикает.
И еще, на счет наших руководителей, которые могут только украсть или проесть, это что их к нам с Луны завезли?
Разве это не древняя генетическая мутация заложенная русско-татаро-монголами, разве не по этой причине на всей планете только у нас АБСОЛЮТНЫЙ рекорд по количеству заборов, огорожено все что можно, совсем не от птиц кругом заборы по 3 метра с колючей проволокой сверху.
А разница между грабежом и репарациями она очень простая, вот например, англичане или французы они в свои туземные колонии сразу завозили «огненную воду» и спаивали местное население для грабежа, и только коммунисты могли вывезти из Германии 20 миллионов литров спирта, чтобы употребить его лично для репарации.
kharch
02.04.2012 11:07:11
Про забори - пiдмiчено правильно. Це психологiчне явище треба вивчати.
В одному з найбагатших американських штатiв - Нью-Джерсi хатинки виглядають набагато скромнiше нiж всi цi нашi палаци пiд Києвом.
Але в цiлому, як ансамбль, американське кантрi враження набагато приємнiше справляють. Я все думав - чому? I коли обводив погляд по нашим архiтектурним ансаблям - зрозумiв - забори. Вони псують усю архiтектуру, замiняють собою велику вивiску "ЖЛОБСТВО ТА НЕВПЕВНЕНIСТЬ В СОБI ТА СУСIДОВI".
I золоти ти пiсля цього кришу, вiшай флюгера i вставляй пiтухам дiаманти замiсть очей. Враження залишиться те саме.
Вдачi!
Idalgo
02.04.2012 11:18:54
kharch: Ох, а я то думав якi у нас славнi i культурнi предки - в квартирi у кожного нiмецький...
Харч, ты тролль известный, и на твои комментарии реагировать серьезно не собираюсь. Но, раз уж начали троллить, то поехали.
"Дякуючи статтi про репарацiї багато чого тайного, в т. ч. "досягнення" радянського ладу стають явними. I... розвiюються як сонне марево.
Виявляється всi досягнення космосу, iндустрiї, сiльского господарства були збудованi i прогодованi дякуючи семижильному нiмецькому народу а не комунiстичнiй партiї"
Вернемся от второй мировой немного раньше, к первой. В который " семижильный немецкий народ" опять таки отгреб по самое не балуйся. И, естественно, демократические братья-европейцы воспользовались ситуацией и выставили Германию на бабки. Причем по взрослому - "По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок - эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. "
Так что, будь ты не зомбирован либеральной пропагандой, то написал бы, что все достижения Европы и Британии осуществились исключительно благодая семижильному немецкому народу.
kharch
02.04.2012 11:19:34
Борода: "Отвечу с конца..."
А с конца не капает? Вы по жизни все делаете "с конца", Мальборо?
Или,...
Юлiан, Iдальго там вже перевантажений питаннями.
Дай вiдповiдь, як примудрився найсправедливiший i найуспiшнiший державний устрiй в свiтi пiсля такої кiлькостi вивезених з германiї харчiв органiзувати у власнiй країнi повоєнний голод?
http://goo.gl/nHZ8E
Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта[2] за 1946—1948 годы, причем из 1,23 млн тонн экспортированных в 1946 году по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 году (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна
Я розумiю, Союз готовився запускати собак у космос та i "комунiстичнi" шпiони, якi добували тайни з лос-аламоської лабораторiї коштували недешево.
Це при тому, що сама Германiя у якої вiдiбрали таку хмару продуктiв та обладнання, мiльйони полонених солдат якої вкалувавали в радянських концтаборах хоч i жила сутужно але не голодувала?
Idalgo
02.04.2012 11:30:09
Marlboro: Дорогие читатели, смотрите, до чего договорился коммунист Идальго.
Оказывается,...
Как и нетрудно было предположить, уровень дискуссии Мальборо достаточно быстро опустился до уровня современной школоты. Передергевание фактов, домыслы, не подкрепленные хотя бы ссылками в интернете, уход от ответа на вопросы и вдобавок еще и неуклюжие попытки оскорбить оппонента.
Раз уж ты начал обращаться к дорогим читателям, то позволю и себе обратить их внимание на незнание тобой элементарных исторических фактов уровня школьной программы - разграбленная мифическими "нашими дедами" Япония и западная Германия. Фантастические домыслы о "дали Германии 1,5 миллиарда, забрали с процентами в 5 раз больше"
Ну все это, как правильно Борода подметил, результат воспитания современного Митрофанушки. Куда больше доставляет удовольствия наблюдать над волшебными экономическими рецептами "от Мальборо"
"Оказывается, Советские рубли это были не настоящие деньги, за них экономику поднять было нельзя, а вот несчастный миллиард долларов США это были настоящие деньги, за них можно было легко построить сказочную жизнь."
В самом деле, чего мы сейчас мучаемся?Зачем берем какие то кредиты в долларах у МВФ и, о Боже, в рублях у России?Если можно напечатать гривну и " поднять экономику". Потрясающе.
kharch
02.04.2012 11:37:56
Idalgo:
Харч, ты тролль известный, и на твои комментарии реагировать серьезно не собираюсь....
Iдальго, я зрозумiв чого я не люблю iсторiю.
Тому що копатися в iсторiї наших предкiв - це жах.
Вони дозволили комунiстичнiй трiйцi к. марксу, ф. энгельсу та в. ленiну поставити над собою жахливий експеримент, вiд кошмарних наслiдкiв якого ми будемо ще довго вигрiбати по дорослому.
Тому що була пiдiрвана вiра в людянiсть, в поряднiсть, в елементарну людьску логiку, коли заради якогось примарного майбутнього щастя у голодних забирали хлiб, у дiтей - батькiв, у жiнок - чоловiкiв i влаштовували жахливу м`ясорубку на всiх континентах.
Пора лiкуватися, друг мiй. Аналiзуй факти, тримайся за здоровий глузд а не за дiбiльну пропаганду яка хоч i сидить в костному мiзку як дiоксин в прищах третього президента україни, але може бути вiдмолена, вичищена - заради щастя нащадкiв.
Вдачi!
