Ситуация в Украине

11.03.2014 11:27:14

Шановный Харч. Если не притесняют тебя, это не значит, что не притесняют других. Ты ведь об этом можешь и не знать или не считать это притеснением.

"Гiрка правда в iншому - багато хто агiтує вливатися в країну, яка є агресором пiд надуманими i брехливими аргументами. I їх нiхто за це не саджає."
Вот, ты уже собрался сажать... А ведь речь идет о свободе слова! Людей, таких-же патриотов Украины, как и ты. Но их герой- не Степан Бандера, а Богдан Хмельницкий,- это преступление?

"населення територiї не може приймати рiшення про державну юрисдикцiю"
Согласен, население не может. А граждане этого государства, проживающие на этой территории- могут. Вспомни Косово.

"куплять все чорноморське побережжя турцiї багатi росiяни i воно вiдiйде до Росiї"
Если Турция даст им свое гражданство и позволит создать большинство- то так. Но Турция этого не допустит, это не наши коррупционеры, за деньги дающие не только гражданство, а продавшие всю Украину!

"я - тiльки за. Але - референдум - пiд наглядом незалежних спостерiгачiв, без кузнечикiв самооборони, без блокування законних органiв держави якiй належить крим."
И я за.

"Потрiбно називати речi своїми iменами: те що вiдбувається в криму - це росiйська окупацiя. А "референдум" - не тягне навiть на фiговий листочок. Жителi криму - заляканi. Вони не хочуть в Росiю. Але їх нiхо не питає."

Шановный Харч, это полу-правда, полу-ложь. Многие крымчане хотят в Россию. После бессмысленных и неуклюжих действий нынешней власти их стало намного больше. К сожалению.

11.03.2014 16:39:34

Бакс-Мани, это детский сад какой-то, нет у граждан права передвигать границы. На этом построено международное право после 45-го года. Нет у Чечни никакого права отделятся ни по языку ни по религии ни по какому признаку и желанию граждан, даже если русские устроят там геноцид. Около 200 таких региональных конфликтов на планете, где граница разделяет братские народы и религии, и передвигать границы ни у кого права нет, тем более с оружием в руках. Косово это не передвижение границы в пользу другого государства, это самоопределение через ООН и образование нового государства, и это была ошибка и плохой прецедент и все об этом кричали, что так делать ненужно, даже через голосование в ООН. Хочешь жить в России – купи билет на поезд, разрушать не нравящееся тебе государство это преступление во всех странах и по всем законам. Да Бакс-Мани, если у вас такая логика с доступом в интернет, то что говорить о простых людях, они вообще наверно верят в референдум и что есть такие законы, ужас просто.

З.Ы.
Интересно когда до вас дойдет, что когда Путин рвется спасать Русских в Крыму это и есть ФАШИЗМ, что русские лучше татар или украинцев, что татар спасать не нужно? Вы же такой весь "антифашист", а типичный фашизм вас не раздражает, так кто вы?

11.03.2014 18:02:20

Мальборо, я конечно не юрист-международник. Но почитайте сами в интернете- в Вики, погуглите- очевидно, что АР Крым имеет право на самоопределение! Тем более, есть прецедент- Косово! Плохой- для Сербов, хороший- для косоваров. И все кричали, что плохо, но сделали и признали! Потому и провозглашение независимости Крыма- законно, хоть мне оно ОЧЕНЬ не нравится. Спасибо за это нужно сказать нацистам в нынешней власти.

Мальборо "что говорить о простых людях, они вообще наверно верят в референдум и что есть такие законы"
Простые люди, в отличие от сложного вас, прекрасно во всем разобрались. И на референдуме выскажут свое мнение. Во всяком случае, легитимности у ВР Крыма и референдума не меньше, чем у майдана и нынешней власти.

А пока- демократия по-украински в действии. Это будущие независимые наблюдатели на майских выборах президента Украины? Мальборо, вы хотели потренировать их на крымском референдуме?
http://for-ua.com/kiev/2014/03/11/171617.html
На Святошинскую прокуратуру напали неизвестные в масках с битами
http://for-ua.com/incident/2014/03/11/194528.html
За полмесяца на милиционеров совершено более 60 вооруженных нападений

11.03.2014 18:36:55

Бакс-Мани, у вас проблемы с элементарной логикой, я вам просто скажу, если вы считаете референдум законным и законным право на отделение, то почему ни одна страна в мире этого отделения не признает? Все вокруг идиоты? Это будет непризнанная САМОпровозглашенная республика как Приднестровье, Осетия и т. д. На всех мировых картах она будет красится в цвет Украины но будет иметь статус «спорной территории» это значит ни один мировой инвестор не вложит туда ни копейки, ни в сеть отелей, ни в плантацию виноградников. Ни один лайнер с туристами не причалит к такой территории. Эта изоляция будет надолго, как во всех таких территориях на планете, запустение вымирание экономики, разруха и нищета. Вот и вся ваша логика с правом на самоопределение, НЕТ ни у кого такого права, можно к нему стремится через ООН и десятилетиями и только если повезет.., короче попали вы с вашей инвестицией, лучше продайте русским морякам, пока они себе не построили.
http://paus144.livejournal.com/35034.html

11.03.2014 19:39:05

Мальборо, вы не почитали в интернете о самоопределении. Печально. Когнитивный диссонанс не позволяет. Но не будем спорить о теории.

Практически ПОКА не признают, согласен с вами. Логика действий здесь подчинена выгоде. Станет выгодно- признают.

Вероятно, я попал с инвестицией, во всяком случае, на какое-то время точно попал. Не на деньги, нет. Мне морально будет неприятно проходить границу на Чонгаре и жить в Крыму за границей. А продам дороже или дешевле- не суттево.

Еще раз спасибо за это нацистам в нынешней власти. Мальборо, почему когда у власти нацисты, Украина теряет свои территории? При Ющенко потеряли нефтеносный шельф, при нынешних- ни много ни мало КРЫМ!!!

А еще немного нацистских скачков на майдане, еще несколько провокаций- и мы хором споем- "Маленькая страна, кто мне расскажет, кто подскажет, где она, где она!"

11.03.2014 19:57:31

О самоопределении все уже сказано и прочитано:
4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе»

О чем тут вообще можно спорить? Как?

Но у нас уже прогресс, вместо слова фашисты вы начали употреблять слово нацисты, это хорошо, еще немного и вы наконец поймете, что они на самом деле националисты. А там глядишь и узнаете что Бандера всю войну просидел в немецком лагере, а когда вышел отказался сотрудничать с немцами, и называя кого-то Бандеровцем вы непонятно что имеете в виду.

11.03.2014 20:53:50

Мальборо "О чем тут вообще можно спорить? Как?"-
-вы как всегда чересчур категоричны и свое мнение представляете как единственно верное. Тем временем специалисты продолжают спорить по этому вопросу! Вот пожалуйста, из Википедии-
"Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.

Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

Сторонники этого мнения указывают, что применение принципа территориальной целостности фактически подчинено осуществлению права на самоопределение - так, согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

И вот самое главное-

"Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."

11.03.2014 21:11:57

Мальборо "вместо слова фашисты вы начали употреблять слово нацисты"

Во-первых, это их самоназвание. Находящаяся у власти партия "Свобода" раньше называлась социал-национальная партия и это слово более точно выражает их сущность.

Во-вторых, из уважения к Харчу я решил не употреблять другое определенное название этой группы лиц.

В-третьих использование ярлыков и оскорбляющих кого-либо названий лучше вообще прекратить, в столь тяжелое время, хотя-бы на этом форуме.
И воздержаться от оскорблений какой-либо национальности, религии, страны и убеждений- это в основном к вам, Мальборо.

Про Бандеру обсуждать не хочу, не считаете его фашистом- дело вашей совести. Но не провоцируйте Восточную Украину его портретами, факельными шествиями- будет беда!

11.03.2014 21:25:13

Бакс-Мани, там в тексте есть ключевое слово "мнение", а вместо слова "закон" там написано "делается заключение". Вот такой игрой слов и вымутили Косово, и все кричали "так нельзя", в итоге получили Осетию и Крым и дальше пойдет, вот вам и нарушение закона в виде "мнения", и где это остановится? Вся Европа поделена несправедливо по разным "мнениям" и что теперь делать? Разве можно нарушать такое зыбкое мировое равновесие? Это уже не просто провокация это уже вызов всему мироустройству, Киев не может понять что делать, воевать или нет, и никто не понимает как правильно нужно поступить.

З.Ы.
Насмешил ты меня нацистами, у них в парламенте 10%, а у коммунистов 13%, но я же не кричу что коммунисты хотят все поделить, это демократия, привыкай, все имеют право двигать свои бредовые идеи и любители пива и геи и ДА эти фашисты, а если начать делить кому можно, а кому нельзя, то мы сами станем фашистами. Есть нормальный путь запрещать человеконенавистнические идеологии, но если партию зарегистрировали, значит они не призывают кастрировать русских.

11.03.2014 23:01:20

Один день обычного украинца глазами обычного жителя России...