Немо
14.03.2007 12:31:29
Банкир говорил о наболелом, т. е. кредиты некому давать!
Не знаю откуда у него эти цифры, может какие-то средние-усредненнные...
Но 2000 штуки на семью, это очень даже неплохой доход...
Циник
14.03.2007 12:37:52
EUR,
да не в том дело что должна а в том что с весьма неплохим доходом по украинским меркам не могут претендовать на жилье даже с кредитом...
Варианты сантехников с доходом >1500 давайте сразу оставим в покое :)
Rays
14.03.2007 12:40:42
Хехе: "В конце месяца в кассы очереди... выплаты по кредитам.
Я специально спросил...
>>> "они покупают все лучше и лучше.. + всем своим родичам по паре штук" странные у вас взгляды на родичей - маме/папе, дочке/сыну еще можно, а так чтоб всей семье по паре квартир - даже звучит смешно. Не настолько же.
Было бы смешно, если бы не было так грустно!!!
Даже я знаю.. человека (не из списка перечисленного... честно деньги заработал).. у котого уже 3 квартиры... и пока он ни одну не продает.. хотя собирается когда сделает ремонт в новой квартире...
В общем, если Вы не знаете... таких случаев... то это не значит что их нету..
У многих людей (семей) квартир несколько....
Rays
14.03.2007 12:59:10
Я кстати человеку объяснял.. что это не очень умно и рискованно так делать.. покупать квартиру новую большую и не продавать остальные...
Но он ничего не хочет слушать. Утверждает что цены сильно упасть в ближайщие пару лет не могут.. (именно столько он будет делать ремонт.. и продавать остальные квартиры)
КТо его знает, может и так... но рисковать то зачем всеми почти деньгами.
Одно ясно. Люди не верят в скорое падение цен...
И это немаловажный фактор...
Только на форумах типа ВИД много верующих обвалистов... в реальной жизни.. таких людей мало.. особенно среди тех у кого деньги водяться...
Из чего я делаю вывод что на ВИДе тусуются люди которые ни на что не влияют... это они так хотят.. ВИД это их отдушина, им просто надо выговориться... полить грязью тех кто не согласен... и у них иллюзия что им легче становиться
Хехе
14.03.2007 13:10:42
Рей, а при чем тут вид. Влияют люди или нет, это уже дело самих людей. Но если человек будет инвестировать в квартиры, будет справки наводить если у него есть хоть капля серого вещества. И увидет, что сейчас уже и на домике, и риелторские конторы говорят, и статьи появляются о том что рост незначительный (если вообще есть). Взвесив пойдет человек что смысла нет. А если он не купить квартиру, то эту квартиру некому будет продать - и человек купивший ее год-два назад чтоб заработать - не сможет получить свои типа заработанные бабки.
Вам-то бояться нечего. ВЫ ж свою собирались продавать по слегка заниженной стоимости. Ничего не теряете. ТЕряют те кто заелся.
А ВИД тут не при чем.
Просто сейчас в основном продажи это "поиск еще бОльшего дурака". А дурак это тот кто хочет заработать на том на чем остальные, но слишком поздно. Просто скорее всего в эту цепочку уже новых поступлений не будет.
Сами смотрите - тут хватает продавцов и хватает купивших пару лет назад. Но не вижу людей тут купивших месяц назад или тех кто собирается покупать через месяц... О чем-то ж это говорит...
Старик
14.03.2007 13:11:29
Недостаток практически всех сегодняшних статей о недвиджимости на мой взгляд состоит в том, что рынок анализируется вцелом, как средняя температура по больнице (заезженное выражение с данного форума).
На форумах уже не раз говорилось, что разные сегменты рынка должны вести себя по разному в один и тот же момент.
А у нас реально все анализы по сути сводятся исключительно к рассмотрению рынка "социального жилья", потому как основная масса народу именно социальным жильем озабочена.
Еще раз просмотрел ссылки на статьи "аналитиков" в данной ветке. Как правило, говоря о грядущем обвале, в качестве основного аргумента приводят именно затоваривание рынка "неликвидом" (особая любовь к ссылкам на разного рода счетчики с сайтов).
При этом рассматривается нижняя планка выхода на рынок при покупке недвижимости именно с нуля при 100% кредитных средств, что на сегодня является не типичной ситуацией.
Странно например, почему уважаемый банкир не рассматривает случай, когда у человека с доходом 2000 уже есть сбережения в размере скажем 40000.
В прессе также муссируется еще одно расхожее заблуждение о том, что если квартиры не будут продаваться и покупаться (из-за уровня цен естественно), то должно произойти что-то страшое и ужасное.
При совке рынка недвижимости по сути не было, и ничего жили как-то. Ну будет абстрактная цена метра в 5000, ну не будит никто инвестировать в недвижимость, ну не купят 80% участников форума себе квартиры... Ну и что, думаете все развернутся и уедут.
Вполне допускаю, что отсутствие реальных сделок на так называемом "рынке недвижимости" на настроения продавцов коренным образом не повлияет. Вы думаете, что здесь все как американцы начнут нервничать и срочно сбрасывать.
Да у меня пачки знакомых, которые уже лет по 10-15 как выехали на ПМЖ, уже давно не граждане Украины, а квартиры как оставались, так и остаются (в лучшем случае сдаются).
Сам когда приехал в Киев два года жил в такой квартире, оплачивая только коммунальные. Сейчас, к стати, данная кваритра стоит себе пустая.
Rays
14.03.2007 13:20:59
Вы что-то все намешали..
Я продаю не потому что инвестор, а потому что переежаю в др. страну на пмж.
Если бы не переежал, то ничего бы не продвал.. жил бы сам
Просто у вас получается по вашей логике.. что никто кроме инвестров квартиры не покупал и не покупает..
Хотя инвесторских квартир только 20-30%.. и то в новостройках.. На вторичном рынке меньше гораздо..
>>> Сами смотрите - тут хватает продавцов и хватает купивших пару лет назад. Но не вижу людей тут купивших месяц назад или тех кто собирается покупать через месяц...
Есть. Я сильно не следил.. НО донецкий там покупал в кредит.. еще кто-то. Не так давно.
У знакомого соседи продали только что... квартиру.
Про ВИД и др форумы я говорю к тому, что они совсем не показатель...
Большиство людей не верить в скорое падение цена на недвижимость... Это факт.
Ну со сколькими я общался людьми.. никто в это не верит..
А на форумах.. (осбенно на ВИД) ущербные люди собрались... денег нету.. ничего изменить не могут... и вот выходит из них негативная энергия... они там в основном занимаются плевками в тех кто с ними не согласен..
Типа вот лохи.. вот лохи.. купли квартиру ;))))
Вы тоже туда же..
А по большому счету именно лохи.. те кто целыми днями на форумах предрекает обвал...
Успешный умный человек не будет орать.. если он так уверен, то он использует это знание себе на пользу.. заработать денег там или улучшить свои жилищные условия...
А на форумах люди только кричат.. а реально ничего не делают.. (квартиры свои не побежали продавать...) Значит на самомделе они сами не верят в том что кричат каждый день.. про обвал...
Немудрено, годами орать.. а оно нефига не падает...
Хехе
14.03.2007 13:41:28
"В прессе также муссируется еще одно расхожее заблуждение о том, что если квартиры не будут продаваться и покупаться (из-за уровня цен естественно), то должно произойти что-то страшое и ужасное.
При совке рынка недвижимости по сути не было, и ничего жили как-то"
При совке многие люди покупали квартиры чтоб заработать на продаже?
Это как в магазине непорящегося товара, аля мебель. Вы сможете ее продавать годами без продажь и при этом нормально существовать, если это ваш основной заработок на жизнь? А если вы эту мебель еще и в кредит взяли?
-----------------
"рынок анализируется вцелом, как средняя температура по больнице "
Потому что наши уважаемые продавцы сейчас оценивают свою квартиру по соседской. При чем не только по той что за стенкой, но и по той что в соседнем дома, на соседней улице. И неважно что там ремонт а у тебя потолок протекает. Ставят аналогичную за метр.
--------------------------------
"А у нас реально все анализы по сути сводятся исключительно к рассмотрению рынка "социального жилья", потому как основная масса народу именно социальным жильем озабочена."
Вас это удивляет? как говорил матроскин из мультика - чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное - а у нас денег нет. Чтоб покупать элиту и про нее говорить, нужно сначала иметь крышу над головой, а какая элита в стране в которой даже люди зарабатывающие выше среднего не могут купить в кредит социалку.
--------------------
"Странно например, почему уважаемый банкир не рассматривает случай, когда у человека с доходом 2000 уже есть сбережения в размере скажем 40000"
Это значит человек должен был большую часть этих 40000 заработать в этом году. потому чтоесли б у него на руках в прошлом было 30000, то скорее всего взял бы кредит в прошлом году видя какими темпами все меняется.
vano
14.03.2007 14:26:45
Rays:
Хехе, вот и позаказали вы свое истинное лицо.. лицимерное и брехливое..
На...
"Обвалисты" выиграют от обвала, даже если не будут продавать недвижимость.
Поясняю на примере. Допустим:
Есть авбрактный "обвалист" в абстрактной однушке квартире за $90K.
Допуст им он хочет перееахть в вадстракную двушку за $140К.
То есть ему придется доплачивать $50К.
Есди случится обвал в 50%, то исходная однушка
станет стоить $45К. А его вожделенная двушка - $70К.
То есть ему придется доплачивать всего $25К.
Хотя, возможно, обвал будет неравномерным, и вожделенная
двушка упадет много сильнее однушки. Тогда доплачивать
надо будет $15К.
Так что недалекие "растишки" на этом примере увидят, что
для того, чтобы "обвалисту" получить выгоду от "обвала"
необязательно сейчас (до обвала) продавать имеющуюся квартиру.
Хехе
14.03.2007 14:36:35
кстати еще момент.
Если человек сейчас сидит и ждет обвал, если даже цена остановится - он не проиграет потому как деньги котоыре он бы все это время носил в банк за кредит- он будет оставлять себе на сбережения. ПОтом получится больше первый взнос, меньше меньше потом по процентам платить. Если цена вниз пойдет, понятно что человек не проиграет. Если цена поднимется на уровень инфляции то человек ничего не теряет потому что деньги на депозите - инфляция перекрывается.
В итоге проиграть можно только в том случае если купить - потому что деньги уже отданы, депозит процента не приносит, это приносит расходы по кредиту на проценты и еще и 99 % риск падения цены.
Чем люди рискуют.
Тем что цена поднимется в два раза?
Есть человек на этом форуме кто в это верит. Поднимите руку. Будет интересно послушать.
