Бакс-Мани
15.06.2009 19:06:31
Marlboro, я имел ввиду обеспечить бесплатным жильем всех сотрудников нового министерства, а никак не население вообще и morris`а в частности.
Геец
16.06.2009 06:18:06
Мляборо, то что вы не знаете в чем социальная значимость недвижимости и цен на нее, характеризует вас как риелтора - дилетанта, такого себе барыгу-барыгой!
В Киев уже никто не едет по сравнению с теми людьми которые возвращаются из Киева, об этом говорят и то что количесвто машин на улицах уменьшилось на 15-20% и сбыт безина в Киева упал почти на столько же и выторги в супермакетах. Скажете, что все пересели на метро? Ошибаетесь, и там падение пассажиропотока.
Вы знаете, что Киев рекордсмен по отзыву бизнес лицензий? Ежедневно отзывают по одной лицензии у страховщиков, ежедневно аккредитации на таможне лишаются по несколько фирм. Ежедневно закрывается десятки отделений банков, рекламистов, турфирм, перевозчиков, представительств региональных компаний в Киеве? И это только начало, многие рассчитывали пересидеть полгода-год в надежде на новый рост, при этом "заначки" проели, а роста все нет и нет!
Моррис, риспект! Особенно за точность "для специалиста вы выглядите глупо, для непосвященных умно, что вобщем довольно часто случается с "публичными экспертами"..."
Эдуард
16.06.2009 07:54:11
morris: эдуард, не приписывайте мне фразы "экспертов рынка недвижимости"... фразы везде одинаковые,...
Уважаемый Моррис! По поводу моих комментариев. Как я уже отмечал, начиная где-то с 2002 года мое мнение действительно периодически интересует прессу. Я давал КРАТКОСРОЧНЫЕ (2-3 месяца) прогнозы о росте цен, причинах и темпах. Роста не было? или следовало говорить о падении, когда рост был на лицо? Коррупция и пр. Я не строитель/девелопер и пр. и взяток в мерию не заносил, а говорить о том, о чем говорят другие, но чего ты никогда не видел и сам не делал как-то глупо, мне кажется. Когда года с 2005 меня упорно начали спрашивать об обвале, я говорил, что это возможно только в случае и как следствие общеэкономического кризиса в стране. А вот когда и как это случится - не ко мне. Я оказался не прав? Тезис о том, что идеальный вариант - небольшой, но постоянный рост цен на уровне инфляции, но не опережая роста доходов (который и Вы повторили) не мой. Его постоянно говорит Артур Оганесян (надеюсь знаете такого), а я готов под ним подписаться. Но Вашим редакторам н нужно спокойствия. Им горяченькое подавай. Не раз бывали случаи, когда резались мои коменты о стабильности и вставлялись "новости" о безумном росте или грядущем лопании "пузыря". Я не хочу никого обвинять - Вам же тоже надо тиражи увеличивать, но и назначать кого-то одного крайним за сложившуюся ситуацию (как я уже говорил, не катастрофическую, чтоб так истерить) - не совсем разумно. Кстати, если удалить из Ваших июньських тезисов п.5 и п.9 готов под ними подписаться :-)
А что Вы имели в виду под "открытыми базами"? Если речь идет о базе сделок - то да, разрабатываем, надеюсь добъем эту тему. Если что-то другое - расшифруйте.
А так - меньше пессимизма и безнадеги! А то создается впечетление, что все проблемы Украины из-за высоких цен на жилье в Киеве, и как только они рухнут до 100 у. е. за квадрат будет нам счастье и рай земной :-) Успехов!
morris
16.06.2009 08:06:02
to бакс-мани и мальборо:
1. я нигде не призываю к революциям я говорю именно о свободном и конкурентном рынке - модель описанная мной работает в большинстве развитых стран мира
2. я нигде не говорил про киев. мальборо к чему это передергивание?... или у вас психополовая травма по поводу "понаехавших здесь"
3. как понимать "социальную значимость" описано в моем посте на предыдущей странице... мальборо потрудитесь прочитать прежде чем глумиться если не хотите выглядеть глупо
4. то что у нас высокий уровень коррупции совсем не значит что с этим не нужно бороться... или вы сторонники этой системы?... из ваших высокоинтеллектуальных пассажаей следует именно это
morris
16.06.2009 08:51:51
to эдуард:
я затеял эту переписку только потому что уверен в нескольких вещах:
1. публичное экспертное мнение оказывает влияние на развитие рынка недвижимости
2. цена на сегодняшний день высокая (поясню ниже)
3. говорить "рост" исходя из пп 1-2 преступно
небольшое добавление к предыдущим постам - тот случай когда я вас встретил на крещатике был в 2007 г, на тот момент у меня было стойкое ощущение что вы являетесь "рупором" роста (мы не на судебном разбирательстве поэтому, пардон, но искать ваши интервью и приводить выдержки из них не буду)... возможно ваша позиция со временем менялась.. не берусь судить - в 2008 году я за рынком не следил вообще;
кроме того - "что было то было" и сейчас лучше говорить о том что будет
по поводу моих тезисов - говоря о регулирование государством рынка я имею в виду не назначение какой-то конкретной цены а влияние на ценообразование несколькими методами указанными в пп 6 и 7 а именно:
- антимонопольное регулирование (есть во всех "свободных" капиталистических экономиках... никакого коммунизма)
- налоговое регулирование (налог на недвижимость есть во всех "свободных" капиталистических экономиках... никакого коммунизма)
- стимулирование объемов строительства. в том числе специальными программами ипотечного кредитования населения под низкие проценты (но не так чтобы это провоцировало рост цен)
или вы вообще против регулирования рынка???!!!
теперь по поводу цен - наше фундаментальное различие в понимании адекватной ("правильной") цены заключается в разных методах оценки. вы смотрите на цену в основном исходя из микроэкономических показателей локального рынка я исхожу из примеров ценообразования на развитых рынках и (извините за пафос) понятия социальная справедливость (.... неужели такое бывает?)
так вот в моем представлении стоимость квартиры пригодной для жизни должна соответствовать 3х-5и летней зарплате... и тут самое главное не сваливаться в обсуждение средней зарплаты... я не зря упоминал о том что дифференциация цен должна быть большей! - т. е. если человек зарабытывает 500 уе в месяц он должен иметь возможность купить жилье существенно дешевле чем тот кто зарабатывает 1000
говоря о базе я имел в виду имеено открытую базу сделок (главное чтобы благовесты там не делали махинаций)
спасибо за спокойную реакцию
Бакс-Мани
16.06.2009 09:14:23
morris: to бакс-мани и мальборо:
1. я нигде не призываю к революциям я говорю именно...
2 morris
Вы или забываете, что пишите! Сначала- "спекуляцию и ренту на таком значимом для экономики и общества рынке нужно уничтожать!!!"
а потом- "я нигде не призываю к революциям я говорю именно о свободном и конкурентном рынке". Как говорится, "я за колхоз, но не в нашем селе"! А вообще, все ваши тезисы пытаются обосновать очень простую мысль- "хочу себе квартиру!"
Эдуард
16.06.2009 09:38:52
Что касается предложенных методов регулирования - соглашусь практически со всем. Вопрос налога на недвижимость, правда, несколько спорный, т. к. все упрется в популизм и вместо "налога на богатство" получим еще один побор со всех. Хотя в принципе он необходим. Что касается борьбы со спекулянтами - сегодняшний налог с доходов и порядок его расчета при сделках с недвижимостью эту функцию выполняют (ну а то, что народ у нас находит способы минимизации этого налога - это святое).
Ипотека только тогда не станет локомотивом цен, когда она будет уравновешена возросшими темпами строительства. Т. к. технически быстро решить проблему с массовым строительством трудно, то и ипотеку пока лучше попридержать (банки то пару лет как минимум и сами не начнут, а вот ЮВТ и иже с ней могут попытаться денег пораздавать). Так что сюда государству лучше не соваться.
БОльшая дифференциация цен по районам приведет к образованию гетто и тогда нынешние проблемы Борщаговки и Троещины (а также превращение Воскресенки в азиатскую республику) покажутся цветочками.
Цифра 3-5 лет на квартиру возможна только в очень далекой перспективе. И скажите, где такое уже есть? 3-5 лет на первый взос - согласен. Я бы тут подумал над выделением доходных домов в отдельный вид бизнеса с частичным налоговыми льготами. Это тоже способ решить квартирный вопрос, а контролировать соблюдение прав арендаторов в случае, если арендодатель - юрлицо, все-таки проще.
Эти (и другие) идеи озвучивались и мной, и другими членами АСНУ и в Комитетах ВР, и в Госкомпредпринимательства и т. д. Что-то реализуется (пока, правда, все больше в виде разговоров), что-то нет. Как я уже говорил, PR и лоббистские возможности риелторов сильно преувеличены и участниками этого форума, и вообще. Слишком мы разобщены (в отличие от банкиров и строителей), да и по настоящему крупных компаний, готовых тратить деньги на лоббизм, в нашем бизнесе пока не вызрело. Так что все больше через прессу влияем, а ваш брат нам невольно помогает :-) Успехов!
Геец
16.06.2009 10:26:27
На рынке недвижимости для проведения нескольких сотен сделок в месяц,
нужно 50 риелторов или 5 маленьких агентств недвижимости!
Да и то можно 200 сделок закрыть без участия этих барыг:)
А риелторов вернуть обратнo в села выращивать коров, свиней,
может хоть там будет от них польза, иначе рынoк недвижимости не оживить :)
Максим-риелтор
16.06.2009 10:32:12
Геец: На рынке недвижимости для проведения нескольких сотен сделок в месяц,
нужно...
Добрый человек
Администратор
16.06.2009 10:39:41
Геец!
А может Вам пойти коров выращивать? Уж точно пользы было бы больше.
Что за пренебрежение к людям? На грани дозволенного. Может быть Вам опять передохнуть чуток от писания на Форуме?
