nataly
27.07.2007 08:54:21
agent:
"Вы не имеете морального права красть данную владельцем ( или его брокером...
C Вами всё понятно!
Никаких морально-этических принципов, деятельность с использованием несовершенства законодательства и неурегулированности взаимоотношений продавец-покупатель, желание сорвать побольше (желательно с обоих) и циничное афиширование безнаказанности своих действий.
Остаётся радоваться, что Вы не в Киеве и не все такие как Вы.
agent
27.07.2007 09:24:23
оптимистка: Ув.agent !
Либо у Вас в данный момент абсолютно нет никакой работы, поэтому Вы...
"Либо у Вас в данный момент абсолютно нет никакой работы, поэтому Вы постоянно в форуме, либо я уже начинаю сомневаться в Вашей адекватности, потому что Вы прямо таки с маниакальной настойчивостью пишите, пардон, бред "
Сказано красиво! Главное, безапелляционно!
Жаль только, что в чем именно заключается "бред" Вы забыли указать... То, что интернет многие используют для постановки диагнозов (клинический случай или нет), это я уже заметил... Но стоило ли Вам опускаться до такого уровня?
"Кто-нибудь мне скажет, риелторы вообще-то в Украине есть?"
Уверен, что есть. Просто большинству участников, видимо, уже надоело выслушивать неаргументированные высказывания, типа: "Если ты риэлтор, значит ты аферист, дармоед и преступник..."
Честно говоря, мне уже тоже надоедает, что на мои аргументы только и находят, что сказать: "Ты дурак, ты используешь дыры в законодательстве, ты клинически больной и т. д." А аргументировать свои умозаключения у аппонентов почему-то не получается... А жаль. Было бы намного интереснее прочитать что-нибудь умное...
ГлазНарода
27.07.2007 09:26:47
agent:
Надеюсь, мой ответ позабавит Вас не меньше, чем меня позабавил Ваш вопрос...
"Я...
Слишкам многа букафф.
Еще раз. По пунктам.
1. Я дал объяву. Неважно где. Неважно как. Неважно даже то, есть ли у меня квитанция. Откуда информация попала к агенту? Какую информацию агент разместил от своего имени? Своей квитанции можете найти применение только в сортире, извините. Она подтверждает только факт оплаты агентом услуг газеты по размещению рекламы. Вы также можете дать в газету рекламу о продаже Вами участков на Луне. Они от этого станут Вашими?
2 Так покупатель пришел, или нет? Я НЕ ПОДПИСЫВАЛ ДОГОВОР С АГЕНТОМ. ВЫ РАЗМЕСТИЛИ ОБЪЯВУ И ЕСТЬ ПОКУПАТЕЛЬ. Как он попадает ко мне на просмотр? Сам? Вы ему дадите мой телефон без подписания договора? Если договор уже подписан и Вы привели покупателя, то Ваш договор - ФИЛЬКИНА ГРАМОТА. ВЫ СКРЫЛИ ОТ ПОКУПАТЕЛЯ ТОТ ФАКТ, ЧТО ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРОДАВАТЬ МОЮ КВАРТИРУ. Статью в кодексе, которая позволяет признать этот договор недействительным найдите сами.
3. Еще раз. Ваше объявление содержит неправдивую информацию. Контакты продавца - фикция.
4 Точно также могу утверждать, что 90% вероятность, что ответ будет положительным. После разъяснения, что продавец я, покупателя ввели в заблуждение, агент НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО ПРАВА давать свои контакты в объявлении, с договором можно сходить в сортир и покупателю за это ничего не будет.
Насчет выгод.
1. Не никакй, а моральное удовлетворение.
3. С тем же успехом я вызываю милицию и сообщаю, что после ухода покупателя и СПОКОЙНОЙ беседы со мной о недопустимости продажи моей квартиры без моего разрешения, закончившейся Вашим уходом, Вы через 2 мин. ворвались в мою квартиру и пытались угрожать мне я даже и не понял чем и за что. Я вынужден был защищаться и в результате этой борьбы вы получили легкие телесные повреждения. Как Вам сценарий? Свидетели, свидетели и еще раз свидетели. Это касается и след пункта.
Эти ваши рассуждения читаются как анекдот. "-Я подаю на вас в суд за изнасилование моей жены. -Боже упаси. Как я мог. Я никогда даже не разговаривал к ней. -Не знаю. Она вон каждый день на пляже лежала"
Ну и последнее. Пришел по договоренности, НО КАК ПОКУПАТЕЛЬ. Пытался замаскироваться, зараза.
И еще. Получение информации из открытых источников не дает вам права размещать эту информацию ОТ СВОЕГО имени. Книга тоже открытый источник. Сделайте перепечатку и попродавайте. А чек из типографии предъявите в качестве подтверждения законности этого. Обхохочемся
agent
27.07.2007 09:27:54
nataly:
C Вами всё понятно!
Никаких морально-этических принципов, деятельность...
"Никаких морально-этических принципов, деятельность с использованием несовершенства законодательства и неурегулированности взаимоотношений продавец-покупатель"
А если взглянуть на ситуацию под другим углом: законодательство у нас вполне нормальное, взаимоотношения между продавцом и покупателем вполне урегулированы? Тогда что? Считаете ли Вы, что отношения продавец-покупатель В МАГАЗИНЕ урегулированы, а на РН должны быть какие-то другие отношения между ними?
agent
27.07.2007 09:50:24
ГлазНарода:
Слишкам многа букафф.
Еще раз. По пунктам.
1. Я дал объяву. Неважно...
"Слишкам многа букафф"
Извините. Так получилось... Сам не хотел..
"Я дал объяву. Неважно где. Неважно как. Неважно даже то, есть ли у меня квитанция. Откуда информация попала к агенту? Какую информацию агент разместил от своего имени?"
Ту, которую получил от Вас! При этом, не ту, которую прочитал в Вашем объявлении, а ту, которую узнал от Вас, как правило, в телефонной беседе либо в ходе личного визита. Если это не так, то у меня складывается впечатление, что с Вами говорим о совершенно разных вещах...
По поводу второго пункта: никто от покупателя ничего не скрывал, в договоре с агентством указано в письменной форме, что агент не является хозяином квартиры и оказывает исключительно информационно-консультативные услуги. (Юристы, кстати, тоже оказывают консультативные услуги, но на них, почему-то, такой ушат грязи не льется..) Естетсвнно, что покупатель приходит в сопровождении агента. Какое отношение к агенту имеете Вы? На каком основании Вы собираетесь препятствовать покупателю за свой счет привлекать себе помощников (риэлторов, юрисконсультов, строителей, просто советчиков)?? Об этом не задумывались?
"Еще раз. Ваше объявление содержит неправдивую информацию. Контакты продавца - фикция"
Но в объявлении и не содержатся контакты продавца!!!
"Точно также могу утверждать, что 90% вероятность, что ответ будет положительным. После разъяснения, что продавец я, покупателя ввели в заблуждение, агент НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО ПРАВА давать свои контакты в объявлении, с договором можно сходить в сортир и покупателю за это ничего не будет"
Не хотелось бы обсуждать тему договоров в сотый раз. Я уже о них писал и неоднократно. С такими договорами, если их использовать НЕ для похода в сортир, мы выигрывали суды вплоть до апелляционной инстанции. Есть также сейчас одно дело, которое мы выиграли в апеляционной инстанции, находится сейчас на касации.
"С тем же успехом я вызываю милицию и сообщаю, что после ухода покупателя и СПОКОЙНОЙ беседы со мной о недопустимости продажи моей квартиры без моего разрешения, закончившейся Вашим уходом, Вы через 2 мин. ворвались в мою квартиру и пытались угрожать "
Придется Вам тогда продемонтрировать и следы насильственного вскрытия двери...
"Ну и последнее. Пришел по договоренности, НО КАК ПОКУПАТЕЛЬ. Пытался замаскироваться, зараза"
А вот за такие вещи, я согласен с Вами, нужно спускать с лестницы... Но мне казалось, что мы говорим о стандартной ситуации, а не о тех извращениях, которые порой допускают агенты (как правило, такие "фокусы" проделывают новички, до которых не дошло еще, что на определенном этапе правда все равно откроется и будет крайне неприятно...)
"Получение информации из открытых источников не дает вам права размещать эту информацию ОТ СВОЕГО имени. Книга тоже открытый источник. Сделайте перепечатку и попродавайте"
Нет, это не сравимые вещи. Вы размещали РЕКЛАМУ. Скажем, рекламный блок - это объект интеллектуальной собственности. А вот содержащаяся в этом рекламном блоке информация - объектом Вашей интеллектуальной собственности не является. В книге, кстати, тоже, если я воспользуюсь рекламным материалом, напечатанным в этой книге, это не будет нарушением авторских прав. Если же я воспользуюсь тем материалом, который является АВТОРСКИМ - это уже нарушение закона.
оптимистка
27.07.2007 09:52:40
agent!
Я лично не считаю, что я опустилась до какого-то там непристойного уровня.
А если Вы не видите, в чем неправота агенств, то Вам многие люди в разной форме пытались донести олно и то же-после сумасшедшего роста цен на недвижимость 5% за брокерские услуги, мягко говоря, неадекватная цена, оттого-то и весь негатив. Посудите сами, сколько нужно работать среднестатистическому потенциальному покупателю, чтобы оплатить услуги брокера при покупке квартиры за 200тысяч?
Мало того, что в 95 случаях из 100 человек для покупки жилья влазит в кредит лет этак на 10-20, так он еще и должен Вам за такой "непосильный" труд, как сопровождение его на просмотр, оформление залога и оформление сделки, условно говоря, подарить Вам новенький "Ланос"(это условное сравнение с десятью тысячами долларов)?Где здесь логика?
Правильно все и пишут, что должны быть просто тарифы за оказание услуг, по нормальным расценкам, и тогда ведь никто не будет шарахаться от АН.
Лет 10-15 назад повсеместно практиковалось брать-давать в долг под 10% в месяц, т. е. под 120% годовых. Теперь-то совсем другие реалии. А расценки АН так и "зависли" на уровне беспредельных 90-х годов.
И Вы еще оперируете какими-то понятиями законности-незаконности... Смешно, право слово.
Я понимаю, что не Вы главный решатель, но коли Вы уже так яростно пытаетесь отстоять свою правоту, то вот Вам, пожалуйста, мнение простого серого человечка.
Думаю, что многие со мной согласятся.
ГлазНарода
27.07.2007 10:03:43
Агент.
Смею напомнить еще раз. Мы начинали с того, что Я дал объявление и ТАКОЕ ЖЕ объявление появилось в газете "Авизо" без моего разрешения. Мне НИКТО не звонил и НИЧЕГО не спрашивал. Вы сказали, что это нормально и не запрещено законом.
Давайте не будем оперировать фразами "обычно", "как правило"...
Я предложил рассмотреть ситуацию прихода покупателя, позвонившего по такой объяве. Да, я продаю квартиру. Но почему покупатель, или агент ПОКУПАТЕЛЯ позвонили не мне, а какому-то темному му. Почему этот темный товарисч продает МОЮ квартиру без МОЕГО разрешения.
agent
27.07.2007 11:54:03
оптимистка: agent!
Я лично не считаю, что я опустилась до какого-то там непристойного уровня.
А...
"он еще и должен Вам за такой "непосильный" труд, как сопровождение его на просмотр, оформление залога и оформление сделки, условно говоря, подарить Вам новенький "Ланос"(это условное сравнение с десятью тысячами долларов)?Где здесь логика?"
Так, как Вы написали, логики действительно нет! Но я уже говорил, и, видимо, придется повторить, что риэлторы берут деньги не за сопровождение сделки, а за предоставление информации. Вам никто не мешает найти интересующую Вас квартиру без агентства... Вы же, почему-то, упорно не хотите вникнуть в суть тех услуг, которые предоставляет агентство!!! То, что Вы описали Вам любой адвокат проведет за 200$. Но подыскивать квартиру этот адвокат за эти деньги не согласится...
"И Вы еще оперируете какими-то понятиями законности-незаконности... Смешно, право слово"
Странно слышать, что понятия: ЗАКОННО - НЕЗАКОННО вызывают смех...
agent
27.07.2007 12:02:51
ГлазНарода: Агент.
Смею напомнить еще раз. Мы начинали с того, что Я дал объявление и ТАКОЕ...
"Смею напомнить еще раз. Мы начинали с того, что Я дал объявление и ТАКОЕ ЖЕ объявление появилось в газете "Авизо" без моего разрешения. Мне НИКТО не звонил и НИЧЕГО не спрашивал. Вы сказали, что это нормально и не запрещено законом"
При такой постановке вопроса, я бы сказал так: это действительно не запрещено законодательством, но работать так (со стороны агента) - полнейший дибилизм... Честно говоря, у меня просто в голове не укладывается, что можно давать рекламу на квартиру, которую я не видел лично... Такую квартиру еще можно предложить "впридачу" к тем, которые я видел... Но чтобы рекламу на такую квартиру давать....
"Но почему покупатель, или агент ПОКУПАТЕЛЯ позвонили не мне, а какому-то темному му"
А почему Вы не оставляете покупателю выбора: самому ему сидеть на телефоне и общаться с продавцами (не всегда адекватными) или нанять для этих целей агента? Он может также воспользоваться услугами того агента, которого он для этого не нанимал заранее, но агент эту часть работы уже проделал? Вы-то какое право (законное или моральное) имеете указывать покупателю, КАК ему осуществлять поиск квартиры и к каким специалистам для этих целей обращаться?
ГлазНарода
27.07.2007 12:39:39
Агент, Вы умеете внимательно читать? Или "чукча не читатель"?
Агент покупателя не будет давать рекламу на мою квартиру. Покупатель волен обращаться куда угодно для поиска. Но в данном случае, агент пытался перебить у меня покупателя. Контактная информация по МОЕЙ квартире (еще раз напоминаю - продавец только один, и это я) оказалась контактной информацией агента. Покупатель звонил ПРОДАВЦУ. Не агенту по поиску. Может агенту по продаже. Но агента по продаже нет. Точнее не должно быть. Он сам нарисовался. Ни я его не искал, ни покупатель. ПРИЛИПАЛА. Каковы шансы в таком случае на отправку агента-прилипалы в пеший сексуальный тур? Я бы дал даже 99%. Вам так не кажется? И с кого такой агент сможет стребовать денюшку, даже если он и смог настолько охмурить покупателя, что тот согласился подписать договор? Договор в таком случае становится фикцией.
>Честно говоря, у меня просто в голове не укладывается, что можно давать рекламу на квартиру, которую я не видел лично...
Я уже писал. Из всех позвонивших агентов только 2 (и что самое интересное, из "Благовеста" оба) честно напросились на просмотр и попросили разрешения предлагать квартиру покупателям. Не знаю, давали ли они рекламу. И еще хорошее впечатление оставила агент покупателя. Честно привела покупателя и постоянно мониторила состояние дел и документов. Остальных просто хотелось посылать очень и очень далеко.
Больше всего понравилась след. ситуация.
У меня через 3 часа подписание договора задатка, а меня другие агент с покупателем уламывают подождать денек, может они больше дадут.
