За что платить посредникам?

22.01.2004 14:32:00

Вношу предложение нашим контролирующим органам. Маклеры меня побьют камнями, но другого выхода не вижу. Вы знаете, как работает система нотариата у нас? На г. Киев Минюст отпустил что-то около 450 ПЕРСОНАЛЬНЫХ лицензий. Чтобы ее получить, нужно столько экзаменов сдать и денег заплатить, что вы просто не поверите. В моей практике (юридическая фирма) за много лет всего 1 раз нотариус согласился заверить документ, который находится вне правового поля Украины под гарантию, что он тут же уйдет из страны. Нотариусы очень боятся потерять лицензию, так же как аудиторы, валютные дилеры и торговцы ценными бумагами. Я предлагаю профессию специалиста по недвижимости сделать так же жестко лицензируемой, как нотариуса, с подобной нормативной базой. И таким же специальным видом хозяйственной деятельности, как адвокатура. ПЕРСОНАЛЬНО, с лимитом на населенные пункты в зависимости от количества населения. А то интересно получается. За что платишь маклеру-не понятно. По закону за свои 5% комиссионных он никакой ответственности не несет, только "по понятиям". А нотариус за свои 1% госпошлины за неправильные документы в тюрьму сядет. Тогда все вопросы отпадут-за что деньги плачены. За 5 %, если постараться-поискать страховщика и указать в договоре полную сумму сделки, можно сделку в страховой компании застраховать. И если явится друг сестры жены соседа бывшего хозяина и квартирку отсудит, можно и возмещение получить, если бывший хозяин помер, например, и стоимость возместить не может. Насчет тяжкой работы - перегрузки пальцев от набирания номеров телефонов и перегибов языка. Единый орган, надзирающий за деятельностью лицензированных маклеров, делает Единый портал информации по недвижимости в интернет с единым печатным изданием, доступные для любого. Туда хозяева-желающие подают объявления о купле-продаже, цена объявления-не выше рыночных в Авизо, например. Наши люди всегда между собой договорятся. Потом они приходят к маклеру и тут начинается самое интересное. Лицензированный маклер делает все то, что и сейчас, только несет ответственность по закону и выступает соответчиком в исках по судебному оспариванию сделок. А чтобы прикрыть одно место, умный лицензированный маклер станет сделки страховать, и страховой компании будт это интересно, потому что много, и больше 1,5 % страховой премии у них совесть не позволит поставить. Тут уже интересно отдать 5%, чтобы иметь полную гарантию ПО ЗАКОНУ, а не ПО ПОНЯТИЯМ. Конечно, нашему человеку надо обязательно оставить выбор. Если он купил квартиру по объявлению со столба и там оказалось 10 детей прописанных да еще и сумму в договоре занизил-его проблемы. Пусть судится. К посредникам я не имею никакого уважения. Находясь на этапе подготовки к покупке собственного жилья, обойдусь без них - благо, юридическая контора есть, и доступ к базам БТИ, и прочие приятные вещи. Не вижу смысла обращаться. К ПРОДАВЦАМ: сейчас такой спрос на квартиры-зачем вы в агентства информацию сдаете? А может, ваша квартира не продается потому, что два маклера между собой не договорились?

22.01.2004 15:38:00

Giveme5, согласен!

Тут мы параллельно начали подобное обсуждение в другой тебе:
http://realt.ua/Forum/0_Forum.php?IDF=6&IDT=731&cpg=3

Лучше, наверное, перенести обсуждение сюда...))

22.01.2004 16:20:00

А помоему это должен разрешить рынок и в конечной счете вы всегда можете попробывать обойтись без посредника. Просто в период когда спрос превышает предложение и квартиры растут в цене ты понимаешь что лучше заплатить 5% чем платить больше если сорвется и цена выростет. Если же цены стабильны - я уверен и ставки комиссионных снизятся. Когда ажиотажа нет, то придет время здоровой конкуренции и это уже вы сами будете выставлять условия, а они соглашатся при таких условиях работать или нет.

22.01.2004 16:44:00

Если развить тему индивидуального лицензирования маклеров, то пример технологии-аудиторские лицензии и лицензии таможенного брокера. Среди требований есть квалификационные экзамены не реже чем раз в год и каждый раз при изменении законодательства, что есть очень полезно и правильно. В случае с маклером, необходимы жесткие критерии провинностей, за которые лишают лицензии (к слову, восстановлению она не должна подлежать). Например, маклер зарегистрировал сделку, а первая жена бывшего хозяина, с которой они жили гражданским браком в юности полгода в общежитии и после которой у него было еще три жены, пять детей и несчетное число внуков, подает иск на наследство и расторжение сделки, и судья (вот же чудо!) этот иск к рассмотрению принимает. Объективно, вины маклера тут нет, а притязания дамы не просто беспочвенны, а абсурдны (как раз такое дело мы сейчас ведем). Маклеру выдается "белая карточка", мол, "чист". А если "не заметил" прямого наследника, то "красная". Пара "красных"-и прощай, лицензия. Информация об анулированных лицензиях должна размещаться в том самом издании Единого органа надзора за маклерами в специальном разделе. В идеале, если все будет выполняться как описано выше, порядок будет. На начальном этапе по причине хохловской жадности есть смысл законодательно органичить суммы комиссии, например на первые 5 лет, как это сделано с нотариусами. И все. Осталось только позвонить депутату на Канары, и пролоббировать соответствующий закон. Нет, пока они Конституцию не перепишут, им этим заниматься неинтересно. А потом выборы.... Потом пока все перетасуются... Пока рынки рентабельные поделят... Е-мое, кому мы нужны с нашими проблемами... К ЭДУАРДУ: Мне наиболее интересно ваше мнение, как действующего маклера. Ответьте пожалуйста. На это и предыдущее сообщение.

22.01.2004 16:56:00

Даниил: А помоему это должен разрешить рынок и в конечной счете вы всегда можете попробывать...
В случае, если хочется купить квартиру побыстрее, имеет смысл лучше обратиться в банк и купить ее на первичном рынке. Поясню. Сейчас по ценам за квадрат вторичный рынок практически сравнялся с первичным, если я внимательно читаю анализ рынка на этом сайте. Новостройки сейчас есть во всех районах. Если у вас есть достаточная сумма денег, то вам может не хватить ну 10, максимум 20% стоимости квартиры. Если вы внесете 80% стоимости сразу, банк вас возлюбит и даст человеческие проценты по кредиту. Какая это прелесть-выплачивать 10 000 долларов 10 лет! В конечном итоге, все обойдется если не меньше, то и не дороже "посреднических", но спокойный сон и здоровый аппетит разве в наше время ничего не стоят?

22.01.2004 17:15:00

О, сообщения Эдуарда годичной давности. Есть ли вы еще здесь, уважаемый? Маклеры, снимите маски. Покритикуйте концепцию, а то, ей-богу, в комитет ВР на обсуждение внесу:-)) И что поражает, реплики годичной давности актуальны и сегодня! Как будто с перерывом в 5 минут болтаем.

22.01.2004 17:50:00

Giveme5:
В случае, если хочется купить квартиру побыстрее, имеет смысл лучше обратиться...
Если мне срочно нужна будет квартира - то намного проще ее снять :) А покупка - это только у перекупщиков - спешное занятие :)

23.01.2004 08:39:00

Giveme5:
В случае, если хочется купить квартиру побыстрее, имеет смысл лучше обратиться...
Давненько не появлялся по причине загруженности и. мягко говоря, неинтересности высказываний оппонентов. Судя по всему, есть смысл возобновить некоторые свои аргументы. Что касается лицензировани и законодательного урегулирования. Поддерживаю. Более того, Ассоциация специалистов по недвижимости Украины, членом которой являюсь, трижды выносила соответствующий законопроект (даже уже согласованный в Госкомпредпринимательства) в соответствующий комитет ВР - не вынесли даже на первое чтение. Есть, видно, дела поважнее - Закон о пчеловодстве, к примеру. и что интересно, отвечать я готов, но на основе легально полученной информации. А пока я имею информацию за шоколадку - отвечать буду ей же. А клиенту буду рекомендоватьб сделки страховать и оформлять по полной стоимости (что и делаю). А то что 99% этого не делают - это уже их проблемы. Что касается единого портала, ограничения количества и т. д. Скажу Вам, как юристу - что-то у нас много адвокатов. Не пора ли вернуться практике 1 юр. консультации в районе с 1 адвокатом на 5000 чел. к примеру. А то не знаешь к кому идти. Один берет за обслуживание комплексное 500 грн./месяц, другой 10000 $/месяц - сволочи. А так - красота. В районе один адвокат со ставкой, ограниченной законом - и никаких проблем с ценообразованием. Бред полный. Так что это Ваше предложение даже комментировать рука не поднимается.

23.01.2004 10:03:00

Прочитав все постинги (особенно понравился Devid) пришел к выводу, что посредники - самые настоящие дармоеды!!! Как раз сейчас собираюсь приобрести квартиру, и оказывается при покупке необходимо платить "посреднику" от 5 до 7 %. ЗА ЧТО? За то, что он приведет меня в квартиру и покажет мне ее??? О да, я забыл, вы же такие бедные, что нет денег даже на метро доехать до объекта и вам еще "смотровые" надо платить по 10 грн. А бедный Devid прямо из отпуска прилетел (вероятно с Канар), чтобы уж так и быть "заработать" эти вшивые 5 %. И... о блин..., он потерял на рекламе аж 100грн., т. к. сделка сорвалась. Ну да, я забыл. Ваша заслуга состоит в подаче рекламы (50 грн. в неделю) и оформление документов. А кто отвечает за то, что вы составите правильно документы и продадите "чистую" квартиру? ВЫ???? Я тоже так думал пока не прочитал статью в газете "По-Киевски" №3 от 22.01.2004 стр.36 - "Квартирка с сюрпризом". Вы просто "забыли" проверить историю квартиры и подделали разные документики, дабы положить в кармашек так "честно заработанные %. Подумаешь, какой-то ребенок жил в ней, потом выписался и к бабушке уехал. Зачем возиться? И теперь вам наплевать на то, что спустя 7 лет !!! честные пенсионеры остануться без жилья!!! Ваша цена - макимум 50 далларов, без затрат на рекламу и оформление.

23.01.2004 11:10:00

Эдуард, вопрос к Вам как к известному и уважаемому риелтеру.
Что Вы думаете по поводу перехода к "цивилизованным" методам оплаты услуг посредников на рынке недвижимости:
1) Когда за услуги платит тот, кто их заказывает, а не только покупатель (как у нас сейчас).
2) Когда плата посреднику реально отражает объем выполненных работ (есть определенный прейскурант услуг, за которые взимается плата), а не просто берутся "среднепотолочные" 3-5% в любом случае.

Риелтеры часто жалуются на неуважительное отношение к ним, тяжесть их работы, и т. п. А разве они сами не создали для себя такие условия?
Я считаю, что когда посредники будут работать по взаимовыгодным правилам с покупателями и продавцами, тогда к ним и отношение будет другое, и работать будет легче...

Разве я не прав?