agent
03.06.2009 13:10:59
Проходящий:
"Другими словами, Вы принимаете только такой вид общения? Хотелось бы напомнить...
"ну так и бабка торгующая пивом также нарушает закон - пусть оформит оф разрешение, получит место под ларек, установит ларек и торгует..."
Извините, а Вы проверяли? Вы уверены, что у этих бабок не было свидетельства о том, что они ЧП? Вы уверены, что они не платили местовое? Или Вам напомнить, что, согласно действующему законодательству, торговать можно не только из ларька... Вот если бы они торговали водкой или вином - я еще понимаю, там лицензия нужна, которую без торгового помещения не дадут. Но пиво...
"ну то что 99% риэлторов не платят налоги - это ни для кого не секрет - хотя бы почитать по этому форуму...."
Требуйте квитанцию и Вы будете уверены, что агент ВСЕ налоги уплатит. И не оплачивайте без квитанции. Разве это является проблемой?
"а насчет "не поймал за руку" - ну так если так подходить к вопросу - то "компанию молодых людей, разбивших бабке бутылки с пивом - тоже за руку никто не поймал - а я как свидетель - ничего не видел и не слышал"
Великое "хохлятское": "Моя хата с краю, я ничего не знаю"? (Извините, если кого обидел. Но ведь из "песни слов не выкинешь...") И чем, скажите, Вы лучше тех риэлторов, которые не платять налоги? Я даже думаю, что Вы хуже: те хотя бы СВОЙ карман защищают... А Вы стали на защиту обычных грабителей. Тем самым, превратившись в соучастника. Возможно, что моя точка зрения не найдет у Вас поддержки, но лично я считаю, что минимизация налогов и грабеж - это абсолютно разные вещи. И можно найти объяснение незаконным способам минимизации налогов, но никогда не будет объяснения разбойным нападениям! Во все века, во всех странах, разбойничество считалось и считается тяжким уголовным преступлением, за которое во многих странах вешали без суда и следствия...
"опять 25 - чтобы узнать почему костюм стоит ХХХ у. е мне не обязательно попытаться его пошить самому..."
Конечно, не обязательно. Но и стоимость ткани на этот костюм, Вам никто никогда не назовет... :))
"в любом случае будут затраты и будет "относительная" себестоимость услуги риэлтора"
В том-то и дело, что вот эта самая "относительная себестоимость" очень сильно колеблется и от величины агентства, и от эффективности работы ВСЕГО агентства, от того, каким образом конкретное агентство информацию получает... Даже от случая иногда зависит... Или как Вам сказать? Ну вот, например, сейчас я уже некоторое время ищу конкретному человеку квартиру. По моим подсчетам, поиск этой квартиры (конкретной) уже вывернул мой карман, примерно, на 300 у. е. Возможно, что завтра нужная мне квартира попадется и на этом себестоимость прекратит свой рост. А может, не прекратится и тогда завтраты будут идти дальше... Сколько я затрачу - я не знаю. Более того, я не заню, а купит ли этот покупатель квартиру через меня? Ведь пока я вкладываю свои средства и ищу ему квартиру, возможно, что завтра он передумает покупать... Или купит через другое агентство... Тогда мне эти затраты нужно будет переносить на другой объект... Так доступно для понимания?
kravchuk14
03.06.2009 13:35:21
Я все-же анализирую рынок Украины и никакой там себестоимости нигде нет.
Есть теория граничной стоимости: товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить, готовы больше - дорожает.
Ребятушки, вы спорите о себестоимости услуг, назовите мне сектор экономики где цена формируется по этой себестоимости (кроме социальных транспорта, хлеба, молока и др.)
Может строительство? Да вроде по 300% накручивали и Киевгорстрой тоже. Также:
-Бензин
-Автосервис
-Рестораны
-Сфера развлечений
...
Нет влияния себестоимости на цену у нас. Это факт.
Кто в какой сфере видит эту связь?
Проходящий
03.06.2009 20:58:43
agent:
"ну так и бабка торгующая пивом также нарушает закон - пусть оформит оф разрешение,...
Извините, а Вы проверяли? Вы уверены, что у этих бабок не было свидетельства о том, что они ЧП? Вы уверены, что они не платили местовое? Или Вам напомнить, что, согласно действующему законодательству, торговать можно не только из ларька... Вот если бы они торговали водкой или вином - я еще понимаю, там лицензия нужна, которую без торгового помещения не дадут. Но пиво...
Ладно проехади - а то спор уходит не в то русло... просто скажу что "бабки" в 90-х помиимо пиво продавали водочку, винишко и сигареты (возможно даже могли указать точку по продаже наркоыт - не знаю - меня это не интересует)...
""Великое "хохлятское": "Моя хата с краю, я ничего не знаю"? (Извините, если кого обидел. Но ведь из "песни слов не выкинешь...")"""
Ну истинный агент - все перевернул с ног на голову - про "не поймал за руку" - по моему Вы первый упомянули, мол не поймал за руку риэдтора - так не фиг гундеть:))) Я Вам просто привел контрпример когда тоже "не ловят за руку":)
"Конечно, не обязательно. Но и стоимость ткани на этот костюм, Вам никто никогда не назовет... :))"
Как то была передачка какая то про обувь (не помню кто вел) - так этот ведущий пообшавшись с итальянскими мастерами обуви рассказывал - что самые дорогие туфли по себестоимости стоят не больше 200 у. е. Это самая-самая элитная кожа.. Ну дороже просто физически их не возможно сделать. Вернее можно - прилепив именитую лейбу:))) Также и с костюмом:)) Если нет здравого смысла - то костюм может стоить по цене космической ракеты:))
"А Вы стали на защиту обычных грабителей. Тем самым, превратившись в соучастника. Возможно, что моя точка зрения не найдет у Вас поддержки, но лично я считаю, что минимизация налогов и грабеж...."
Скажем так - обычный грабитель мне импонирует больше спекулянта и барыги... да -да - это еще со времен 2-мировой войны, когда моя бабушка меняла золото на муку спекулям, чтобы накормить мою маленкую мать.. ну по Вашему - максимализация прибыли - это же нормально..
И как ни странно у многих пожилых людей, переживших ВОВ, ненависть к спекулянтам (бизнесменам из которых большинсвто было евврев) больше, чем к фашистам. С чего бы это? Странно, не находите ли?
"По моим подсчетам, поиск этой квартиры (конкретной) уже вывернул мой карман,
примерно, на 300 у. е"
Млин, я уже битый час пытасюь именно это от Вас узнать - с этого места можно поподробнее - какие затраты "съели" 300 у. е??
Мне Ваш пример с Вашей "работой и затратами" напомнил один случай из жизни моего знакомого - у него "затроила" машина - он ее пригнал на фирменное СТО - провели диагностику - обнаружили неисправность (свечи) - поменяли - машина все равно барахлит, опять начали искать - вроде нашли - засорился инжектор- прочистили - все равно троит, что-то еще меняли-переставляли, сбрасывали комп - опять машина барахлит... в итоге провозились с ней почти целый день и нашли неисправность случайно - это был свечной провод. Заменили. А потом ему выставляют счет - за свечи, за чистку инжектора, за провода и за 5 или 6 нормочасов. Короче сумма получилась нехилая. Мой знакомый с руганью их послал в сад, оплатил только провод и его замену, а когда ему заикнулись о том что "мастер же работал - искал неисправность" - он ответил "то что он искал так долго говорит о его непрофессионализме". по Вашему он видно должен был оплатить все?
Проходящий
03.06.2009 21:14:01
kravchuk14: Я все-же анализирую рынок Украины и никакой там себестоимости нигде нет.
Есть...
Вы абсолютно правы - себестоимости как таковой нет, вернее она есть, но в нашем менталитете заложена с рождения тяга к прекрасному. А "прекрасное" - это крутая иномарка, квартира или дом, отдых в экзотических странах. Плохо?? нет, только проблема в том - что этого хочет любой владелец ларька с пивом и хочет он достичь этого не расширяя бизнес - работая больше, а поднятием цены. Скажите - а кто ж покупать будет по высокми ценам??? Будут покупать ибо это следствия. А причины там, где пан Агент не видит ничего плохого - начало - это минимизация налогов, потом откаты-взятки и пр, что само собой дает ЛЕГКИЕ деньги. А легкие деньги, как известно - как быстро приходят - так быстро и уходят - только создается иллюзия спроса, что двигает цены вверх
та же бабка продав пиво в 3 цены и минимизировав свои доходы - купит плазму, менеджеры видео магазина - продав таким вот внучкам N плазм, - купят X иномарочек, менеджеры автосалонов - купят Y квартир и для того чтобы обмыть кватиры опять купят спиртное у бабок. Замкнутый круг - все получают прибыль, но никто ни хрена не производит. Забавно? Мне нет. Сейчас мы только начинаем расплачиваться - дальше будет хуже (имхо).
agent
04.06.2009 11:47:57
Проходящий:
Извините, а Вы проверяли? Вы уверены, что у этих бабок не было свидетельства...
"Скажем так - обычный грабитель мне импонирует больше спекулянта и барыги... да -да - это еще со времен 2-мировой войны, когда моя бабушка меняла золото на муку спекулям, чтобы накормить мою маленкую мать.."
Вот уж не думал, что вариант обмена золота на муку у спекулянтов хуже, чем когда это золото просто тупо отбирают на улице... Или, того "веселее", когда выменял муку, а по дороге грабители эту муку забрали... Все-таки, Вы не убедили меня в том, что спекулянты хуже грабителей...
"Млин, я уже битый час пытасюь именно это от Вас узнать - с этого места можно поподробнее - какие затраты "съели" 300 у. е??"
Сюда входят затраты на различные виды рекламы и транспортные издержки...
"Мой знакомый с руганью их послал в сад, оплатил только провод и его замену, а когда ему заикнулись о том что "мастер же работал - искал неисправность" - он ответил "то что он искал так долго говорит о его непрофессионализме". по Вашему он видно должен был оплатить все?"
Из чего Вы сделали вывод, что по-моему он он должен был оплатить все? Хотя, на самом деле, он все и оплатил: наверняка в прайсе была статья "поиск неисправности"... Наши же риски, которые существуют в работе, сразу забиты в стоимость услуг и оплачиваются клиентами. Совершенно нормальная практика.
Проходящий
04.06.2009 15:54:26
"Вот уж не думал, что вариант обмена золота на муку у спекулянтов хуже, чем когда это золото просто тупо отбирают на улице... Или, того "веселее", когда выменял муку, а по дороге грабители эту муку забрали... Все-таки, Вы не убедили меня в том, что спекулянты хуже грабителей..."
Вы прикалываетесь или действительно не понимаете?? Похоже что не понимаете - объясню - сходство грабителя и спекулянта в том, что они оба делают Ваш кошелек легче. НО - ограбление можно предотвратить-недопустить- за ограбление можно наказать, а вот спекуляцию - нет ибо это возведено в рамки закона. А мне лично все равно кому я заплачу деньги - грабителю или спекулянту - важно то, что их (денег) у меня станет меньше.
"Сюда входят затраты на различные виды рекламы и транспортные издержки..."
И это на 300 у. е????? Вы что рекламируете квартиру в глянцевых журналах на развороте??? Если кататься на метро-травмаях и троллях и покупать проездной - то этих денег хватит на несколько лет:)Вы так долго продаете эту квартиру?:)))
Проходящий
04.06.2009 16:27:53
agent:
"Скажем так - обычный грабитель мне импонирует больше спекулянта и барыги......
"Из чего Вы сделали вывод, что по-моему он он должен был оплатить все? Хотя, на самом деле, он все и оплатил: наверняка в прайсе была статья "поиск неисправности"... "
он ничего не оплатил - вернее оплатил только то, что был должне оплатить - стоимость свечного провода (по моему целого комплекта - не помню уже) и работу по его замене (там сколько то нормо минут)
agent
04.06.2009 18:58:59
Проходящий: "Вот уж не думал, что вариант обмена золота на муку у спекулянтов хуже, чем когда...
"Вы прикалываетесь или действительно не понимаете??"
Все гораздо "более запущено"... Я не прикалываюсь, а просто понимаю...
"сходство грабителя и спекулянта в том, что они оба делают Ваш кошелек легче"
Кстати, Ваш кошелек делает легче также, НЕспекулянт (хотя, что или кто подходит по Вашей терминологии под это определение - я не знаю... Но Вы наверняка, получаете деньги для того, чтобы их тратить. А если так, то ВСЕ, кому Вы отдаете эти деньги, делают Ваш кошелек легче...), также, его облегчает государство (конечно, если Вы платите налоги)...
"НО - ограбление можно предотвратить-недопустить- за ограбление можно наказать, а вот спекуляцию - нет ибо это возведено в рамки закона"
В тот период, с которого Вы начали говорить о спекулянктах, спекуляция была уголовнонаказуемым преступлением...
"И это на 300 у. е????? Вы что рекламируете квартиру в глянцевых журналах на развороте??? Если кататься на метро-травмаях и троллях и покупать проездной - то этих денег хватит на несколько лет:)Вы так долго продаете эту квартиру?"
Вообще-то, речь идет о поиске квартиры, а не о продаже... Кстати, в глянцевые журналы рекламу никогда не давал и не даю - не выгодно. А что касается сроков, то речь идет всего лишь об одном месяце... Может, о полутора...
Проходящий
04.06.2009 21:17:29
"Кстати, Ваш кошелек делает легче также, НЕспекулянт (хотя, что или кто подходит по Вашей терминологии под это определение - я не знаю... Но Вы наверняка, получаете деньги для того, чтобы их тратить. А если так, то ВСЕ, кому Вы отдаете эти деньги, делают Ваш кошелек легче...), также, его облегчает государство (конечно, если Вы платите налоги)..."
о терминологии:
бизнесмен - который зарабатывает и думает о перспективе, спекулянт - который нае%%%ет - его задача урвать сегодня по максимуму ибо завтра может не обломится Да посмотрите вокруг - нас окружает 99% спекулянтов:)
Нет, Вы все таки прикалываетесь - или для Вас нет разницы сколько единиц товара Вы сможете купить за свою работу? 50 или 100?
"Вообще-то, речь идет о поиске квартиры, а не о продаже... Кстати, в глянцевые журналы рекламу никогда не давал и не даю - не выгодно. А что касается сроков, то речь идет всего лишь об одном месяце... Может, о полутора..."
"Ближе к телу" - т. е за месяц поисков Вы затратили 300 у. е - причем как я понял на рекламу был затрачен мизер из этих денег? Остались транспортные расходы - что-то многовато получается как для месяца:)
kravchuk14
05.06.2009 07:25:34
to Проходящий:
Ну поняли мы как обстоят дела, все наживаются поголовно, везде сверхприбыли, на прибылях работать не хотят вообще. И что далее: для каждого- либо свалить в др страну либо стать таким-же как и все. Я заметил спекулянты с легкостью расстаются с баблом для форсу и тем самым дают другим заработать. Если оценить стоимость метра в пересчете на ВВП так у нас квартиры должны стоить в 4 раза дешевле чем в Германии (не наблюдалось) и в 2 раза чем в России (возможно и так).
Меня еще очень раздражает что кто-то становится барыгой (мнит себя Билом Гейтсом) так первое что делает - нае.. ывает своих: родственников, друзей...
И еще факт: когда тебя берут на работу так ты должен быть самым умным чтобы сам работал. а как до зарплаты - так ты должен быть тупым, они то умные в этом деле.
По риэлторам: сейчас игра у кого очко зарепит быстрее или у покупателя или у голодного риэлтора. Лично каждый пытается сбить цену (покупателей сейчас чуток), а риэлторы не сдаются. Я посозерцаю за этим.
Вы ведь понимаете что сесть на ж.. пу глубоко с тысячных прибылей тяжело. психологически спикулянты быстро привыкли к благам денежным. Все поправит только время, кто не жадный - скинет квартиру дешевле и пойдет в другую отрасль, отработает не за 5% а за 500 уе. Жлобы или высидят свое или заплачут горько, но потом. Только время покажет....
