kravchuk14
05.06.2009 07:42:37
Да еще нюанс:
Пока толстый похудеет, худой сдохнет.
Ну ляжут сферы спекулятивные некоторые, прикол в том что пострадают люди, семьи, они перестанут сорить баблом, сфера элитных услуг пострадает, потом торговля и так далее. Зацепит по-моему всех. Кульгает стройка из-за сверхприбылей - возросла социальная напряженность, меня конкретно задело.
Не зря Путин банки вытягивает, знает что жирные коты, а вытягивает.
agent
05.06.2009 11:10:50
Проходящий: "Кстати, Ваш кошелек делает легче также, НЕспекулянт (хотя, что или кто подходит...
"о терминологии:
бизнесмен - который зарабатывает и думает о перспективе, спекулянт - который нае%%%ет - его задача урвать сегодня по максимуму ибо завтра может не обломится Да посмотрите вокруг - нас окружает 99% спекулянтов:)"
Если под "терминологией" понимать то, чьто Вы описали, тогда все понятно... Ксатти, согласно юридической терминологии, главные спекулянты - это бизнесмены финансово-фондовой сферы деятельности... Вы действительно, считаете, что они не думают "на будущее"? Тогда они ВСЕ уже давно должны были бы разориться... А этого, почему-то, не произошло...
""Ближе к телу" - т. е за месяц поисков Вы затратили 300 у. е - причем как я понял на рекламу был затрачен мизер из этих денег? Остались транспортные расходы - что-то многовато получается как для месяца"
Как говорится в народе: "волка ноги кормят"... :))
Вообще-то, Ваша реакция была вполне прогнозирована... Мне только интересно было понаблюдать, пойдут ли Ваши мысли в более логически правильном направлении или нет? Не пошли... Жаль...
Кстати, а что изменилось бы в Вашей реакции, если бы я сказал, что потратил 10 грн., а получил 5000у. е.? Что бы Вы на такой вариант ответили?
kravchuk14 :
"Если оценить стоимость метра в пересчете на ВВП так у нас квартиры должны стоить в 4 раза дешевле чем в Германии (не наблюдалось) и в 2 раза чем в России (возможно и так)"
Что-то новое в экономике рынка недвижимости: зависимость стоимости кв. метра от ВВП... Обычно, рынок балансирует в зависимости от соотношения "спрос/предложение"... Каким боком тут ВВП втесался - загадка природы... :))
"По риэлторам: сейчас игра у кого очко зарепит быстрее или у покупателя или у голодного риэлтора. Лично каждый пытается сбить цену (покупателей сейчас чуток), а риэлторы не сдаются. Я посозерцаю за этим"
Кстати, насчет сдаются/не сдаются... Вот я привел пример, в котором привел мои затраты на поиск под конкретного клиента конкретной квартиры... Скажите, если я "сдамся" и соглашусь работать, как Вы дальше указываете, за 500 у. е., какой мне смысл работать? Если расходы будут превышать доходы? Или, находиться практически в равновесии? Ведь недвижимость - это не тот товар, с которым можно работать на минимальной доходности за счет оборота... Получается, что я либо должен менять работу (как и все другие риэлторы), либо не снижать стоимость своих услуг... Других вариантов я не вижу. А какие варианты предлагаете Вы?
kravchuk14
05.06.2009 13:50:32
agent:
Если вы не поняли, так я не то что согласен с рыночным формированием (спрос-предложение) цены на квартиры, на услуги брокеров, но я это понимаю и принимаю. Будь я против в стране ничего не изменится, а нужно будет провести операцию - там попробуем разные методы.
По ВВП это я считаю один из показателей перегретости рынка:
Пусть на одного немца произведено продукции и оказано услуг на 34 800 уе, эти деньги вращаются в обороте в стране, покидают ее и возвращаются за товары... На украинца 7 800 уе.
Ну так у нас же логика спрос-предложение, значит средний украинец получает денег в 4 раза меньше немца, так с какого за квартиру он может выложить даже больше немца (судя по ценам).
Это показатель и теория всего лишь, но поверьте дисбаланс еще всплывет.
Есть несколько доводов по дороговизне:
- Малая у нас территория, строить негде (да ну на..)
- Дисбаланс и неравность распределения доходов по всему населению (но мажоры то заканчиваются уже).
По вашей работе:
пусть себестоимость полная одной сделки ваша х уе(пишете 300, пусть),
-почему не работать за х+300 уе (500-600)(с учетом нескольких сделок в месяц)?
- почему не работать больше часов в месяц
-почему владельцу агентства взять более дешевых работников, их валом на рынке сейчас
- почему бы не снизить себестоимость (договориться с людьми, чтобы инфу дешевле продавали), пусть на метро ездят работнички, офис прикрыть и домой всех удаленно работать....
А то с вашей логикой получается так: раньше три сделки делал в месяц и с них хх уе мое зп было, так теперь за 2 месяца одна сделка - значит я за нее должен поиметь старую сказочную зп 2*хх. Может стоит пересмотреть взгляды
Вы простите, наверное еще плотно завтракаете, можете выжидать пока. как говорится: жить захочешь - не так раскорячишся.
В общем пресловутый рынок расставит стоимость ваших услуг на место: не захотите работать за покушать - найдут другого, менее опытного, длаго предложений валом.
Эдуард
05.06.2009 14:13:53
Прекрасные советы по оптимизации работы агентства. Более того, частично их все уже и реализовали. Есть, правда, одна заковыка - работа риелтора на % от сделок. Когда мы говорим о доходности предприятия - это одно, но ведь и кажный работник предприятия должен что-то зарабатывать. Зарплаты нет, только %. и тут мы подходим к главному заблуждению нериелторов - несколько сделок в месяц и десятки тысяч заработка при нулевой себестоимости. Господа, очнитесь! Средний риелтор делает сделку в два-три месяца, получает с нее процентов 50, делит это на три - и вот его среднемесячный доход. В хорошие времена этот доход был больше (0,5-1 сделка в месяц), сейчас упал раза в 2. Безусловно, есть звезды, как и в любом деле (закон о том, что 10% людей зарабатывают 90% денег применим к любому делу), есть хозяева крупных агентств - это да, но средний риелтор зарабатывает сейчас долларов 500-700 в месяц (в Киеве) и не жужжит. Снизь % с продаж или урежь ему ставку - уйдет кассиром или таксистом на зарплату - на кой эти нервы и нестабильность при отсутствии возможности нормально заработать? Да и оттого, что я снижу цену своей услуги распродажи квартир у меня не случиться - их-то цена гораздно выше и ее никто не снижает! Так что господа, не все так однозначно и жирно в нашем деле, как описывается некоторыми теоретиками от недвижимости. Поэтому никаких оснований для снижения стоимости услуг риелторов я не вижу. а вот то, что у клиентов есть реальная возможность за те же деньги получить больше и качественнее - это факт. Не надо только стесняться требовать. НО, только по предварительно заключенному договору. В другом случае - "А он ничего не сделал! - Так он ничего и не обещал!!!" Успехов!
agent
05.06.2009 17:27:57
kravchuk14: agent:
Если вы не поняли, так я не то что согласен с рыночным формированием (спрос-предложение)...
"Ну так у нас же логика спрос-предложение, значит средний украинец получает денег в 4 раза меньше немца, так с какого за квартиру он может выложить даже больше немца (судя по ценам)"
Теоретически, с Вами можно было бы согласиться, если бы не одно обстоятельство: в большинстве стран (в том числе, в Германии) содержание квартиры обходится значительно дороже, чем у нас. Соответственно, при подсчетах черех ВВП необходимо учитывать ДВА дополнительных обстоятельства:
1. РЕАЛЬНЫЙ ВВП (давайте все-таки, не забывать того, что по разным данным у нас доля "черного" рынка достигает 67-70%). Следовательно, Ваш подсчет неточен, примерно, в два раза... :))
2. При покупке квартиры и немец и украинец подсчитывают не только стоимость квартиры на покупке, но и дальнейшее ее содержание... Поскольку в Германии содержание квартиры обходится дороже, следовательно, абсолютно естественным является то, что такая квартира должна стоить дешевле на покупке...
"Это показатель и теория всего лишь, но поверьте дисбаланс еще всплывет"
Несмотря на то, что я не согласен с подсчетами стоимости квартир через ВВП, я согласен с наличием дисбаланса между тем, что мы зарабатываем и тем, что мы тратим. К этому дисбалансу привел ажиотажный спрос на квартиры в 2005-2007 годах. Причем, я подчеркиваю то, что спрос был именно "ажиотажный", т. е., НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ...
"По вашей работе:
пусть себестоимость полная одной сделки ваша х уе(пишете 300, пусть),
-почему не работать за х+300 уе (500-600)(с учетом нескольких сделок в месяц)?"
Если мы будем делать по "несколько сделок в месяц", думаю, снизим...
"- почему не работать больше часов в месяц"
Потому, что в месяце больше часов нет...:))
"-почему владельцу агентства взять более дешевых работников, их валом на рынке сейчас"
Потому, что если он возмет сейчас новичков, то "агентами" они станут примерно через полгода-год... Кроме того, в отличие от Вашего мнения, на самом деле, набрать сейчас более-менее толковых людей в агенты - довольно сложно, а набирать "придурков" - себе дороже обойдется...
"- почему бы не снизить себестоимость (договориться с людьми, чтобы инфу дешевле продавали)"
Не хотят снижать цены: реклама стоит денег, транспортные расходы стоят денег, даже канцелярские принадлежности, и те требут затрат... Может поэтому не хотят снижать цены?
"А то с вашей логикой получается так: раньше три сделки делал в месяц и с них хх уе мое зп было, так теперь за 2 месяца одна сделка - значит я за нее должен поиметь старую сказочную зп 2*хх."
Прошу прощения, но где я такое писал? Не припоминаю...
Примерные расклады довстаточно подробно описал Эдуард. Если Вы прочтете их без предвзятости, то поймете, что все не так просто, как кажется со стороны.
Кстати, Эдуард, спасибо, что вмешались! А то у меня уже пальцы отваливаются объяснять... :))
Проходящий
05.06.2009 20:19:33
kravchuk14: to Проходящий:
Ну поняли мы как обстоят дела, все наживаются поголовно, везде...
"Ну поняли мы как обстоят дела, все наживаются поголовно, везде сверхприбыли, на прибылях работать не хотят вообще. И что далее: для каждого- либо свалить в др страну либо стать таким-же как и все. "
Почему? Есть еще 3-й вариант - жить здесь, но поддерживать иностарнного производителя у него дома т. е
а) покупать товар на Ураине - по минимальной предложенной цене на рынке (не кормить несколько звеньев спекулей)
б) покупать импорт прямо "там" (ну или просить кого-то привезти по случаю)
Лично я уже минимизировал свои расходы в Украине как только это возможно:) Если бы так поступали все бы - кол-во спекулянтов бы резко уменьшилось и цены бы упали:)
"Ну ляжут сферы спекулятивные некоторые, прикол в том что пострадают люди, семьи, они перестанут сорить баблом, сфера элитных услуг пострадает, потом торговля и так далее. Зацепит по-моему всех. Кульгает стройка из-за сверхприбылей - возросла социальная напряженность, меня конкретно задело."
Вы знаете цепочку купи-продай бизнеса начиная от ввоза товара в страну и продажа конечному потребителю?? Так вот я Вам скажу - от импортера до реализатора есть еще N звеньев посредников, которые кроме, как накручивания цены, больше ничего не делают. Зачастую эти все "звенья" -кумовья-братовяь-друзья. НО(!) владеют "активами" - импорте и реализатор - так вот когда доходы импортера и реализатора упадут и упадут сущесвтенно - вот только тогда все "звенья" будут упраздены и минимизированы.
2 Агент
"Кстати, а что изменилось бы в Вашей реакции, если бы я сказал, что потратил 10 грн., а получил 5000у. е.? Что бы Вы на такой вариант ответили?"
Та ничего бы не ответил - расходы в 10 гр и 300 у. е при доходе 5 куе -цифры одного порядка....
Кстати, Вам вопрос - а если вы вдруг захотите купить Ферарри за 500 тыс у. е - ваша комиссия возрасте до 50% за сделку или как?:)
"Скажите, если я "сдамся" и соглашусь работать, как Вы дальше указываете, за 500 у. е., какой мне смысл работать? Если расходы будут превышать доходы? Или, находиться практически в равновесии? Ведь недвижимость - это не тот товар, с которым можно работать на минимальной доходности за счет оборота... Получается, что я либо должен менять работу (как и все другие риэлторы), либо не снижать стоимость своих услуг... Других вариантов я не вижу. А какие варианты предлагаете Вы?"
Ну почему? при расходах в 300 у. е и доходе 500 у. е - "навар" получается 200 у. е или ок 40%. Вам мало? Я понимаю что 1000% лучше, а лимон чистоганом еще лучше, но.... Насчет менять работу - это Вы нас решили напугать??? простите за откровенность - а что Вы еще умеете делать? И еще - в авторынке посредничесвто не развито и ничего - авто бу продаются и покупаются. И вот и задумываешься а так ли нужны посредники которые торгуют только информацией?
Эдуард
"средний риелтор зарабатывает сейчас долларов 500-700 в месяц (в Киеве) и не жужжит."
Я в шоке.... это когда рынок практичски стоит - риэлтор зарабатывает 4000-6000 гр. А сколько же зарабатывал риэлтор, пару лет назад? Когда квартиры разбирались как горячие пирожки?? Да и сейчас, в Киеве, если есть своя квартира - 4000-6000 гр очень хороший заработок. Естессно - на острова слетать не удастся, шиковать по кабакам и казино тоже, но жить можно и неплохо:)
Проходящий
05.06.2009 20:37:44
agent:
"Ну так у нас же логика спрос-предложение, значит средний украинец получает...
При покупке квартиры и немец и украинец подсчитывают не только стоимость квартиры на покупке, но и дальнейшее ее содержание..
согласен частично - немец конечно подсчитывает, сколько будет стоить содержать квартиру - украинец - нет - а зачем? Содержать 3-к хрущ стоит почти столько же, сколько содержать 3 к в элитном доме и в элитном районе и все равно это копейки. Так зачем что-то считать?
agent
06.06.2009 12:11:47
Проходящий:
"Ну поняли мы как обстоят дела, все наживаются поголовно, везде сверхприбыли,...
Что меня слегка удивило, так это то, что Вы, в отличие от большинства форумчан, отвечаете даже в нерабочий день... Это говорит о том, что в форуме Вы находитесь не вместо работы... :)))
Знаете, я как-то задумался по поводу нащих производителей: нам ведь постоянно талдычат по ТВ о необходимости "поддержки национального производителя"... И с удивлением (не ожидал такого результата) обратил внимание на то, что дома у меня полностью отсутствует что-либо, произведенное в Украине... Телевизор, компьютер, всякое барахло, машина... Даже носки... Все так или иначе, относится к импорту... Честно скажу - ужаснулся! Как наша страна еще держится на плаву - не понимаю...
Но это так, отступление по поводу импорта и импортеров... Вряд ли они отомрут... Ведь мы готовы переплачивать за то, что покупаем НЕукраинское... А украинское мы не готовы покупать просто потому, что сами работать не умеем... И, соответственно, производить качественные товары...
"Та ничего бы не ответил - расходы в 10 гр и 300 у. е при доходе 5 куе -цифры одного порядка...."
Если речь идет о чужом кармане - тогда ДА, одного порядка цифры... А если речь идет о СВОЕМ кармане, то совсем даже не одного... :))
"Кстати, Вам вопрос - а если вы вдруг захотите купить Ферарри за 500 тыс у. е - ваша комиссия возрасте до 50% за сделку или как?"
Извините, не уловил взаимосвязи между моими желаниями и ставкой за мои услуги...
"Ну почему? при расходах в 300 у. е и доходе 500 у. е - "навар" получается 200 у. е или ок 40%. Вам мало?"
Мне - мало! Да и по законам экономики, для товара, который продается один раз в несколько месяцев - тоже мало... Ваша ошибка в том. что Вы пытаетесь подогнать риэлторскую деятельность под штампы... Но каждый товар имеет свою особенность... И особенность работы с недвижимостью Вы абсолютно не желаете учитывать... Возможно, я не на том сайте задаю такой вопрос, но скажите, почему программист (или веб-дизайнер) получает нестандартную для общеэкономических понятий прибыль, которая исчисляется сотнями процентов (вложений - только компьютер, остальное - только собственный труд работника), но это обстоятельство не вызывает никакого возмущения у пользователей?
"Насчет менять работу - это Вы нас решили напугать???"
Пугать не собирался. Просто пояснил, что стоимость своих услуг снижать не стану. Поэтому, предлагаю всем, кто рассчитывает воспользоваться услугами риэлтора, понимать, что либо придется отказаться от этих услуг, либо платить "много"...
"простите за откровенность - а что Вы еще умеете делать?"
Сомневаюсь, что мои знания и умения уступают хоть в чем-то Вашим. Поверьте, я много чего еще умею делать...:))
"вот и задумываешься а так ли нужны посредники которые торгуют только информацией?"
Если бы не нужны были, к ним бы не обращались... Возьмите к примеру Донецкого (появляется на сайте периодически). Если мне не изменяет память, он расхваливал себя-любимого, как ему удалось "кинуть" риэлтора при покупке квартиры... При всем том, что он крайне негативно относился к риэлторам, тем не менее, ему все равно пришлось воспользоваться информацией, которую предлагают агентства... Это говорит лишь о том, что несмотря на вся неприязнь, даже такие, без сомнения, умные и активные люди, как Донецкий, не смогли найти себе квартиру без помощи риэлторов... Вот и получается, что вся проблема только в том, чтобы обеспечить получения заработанных денег с таких "архаровцев"... А сама информация, сама услуга - НУЖНА!
agent
06.06.2009 12:15:10
Проходящий:
При покупке квартиры и немец и украинец подсчитывают не только стоимость квартиры...
"согласен частично - немец конечно подсчитывает, сколько будет стоить содержать квартиру - украинец - нет - а зачем? Содержать 3-к хрущ стоит почти столько же, сколько содержать 3 к в элитном доме и в элитном районе и все равно это копейки. Так зачем что-то считать?"
Так я примерно об этом и говорил! До тех пор, пока стоимость содержания квартиры СУЩЕСТВЕННО ниже среднеевропейской, то и сравнивать наши цены на квартиры со среднеевропейскими - глупо и тактически неправильно! Учитывать нужно ВСЕ факторы!
Проходящий
07.06.2009 15:47:31
agent:
Что меня слегка удивило, так это то, что Вы, в отличие от большинства форумчан,...
"Знаете, я как-то задумался по поводу нащих производителей: нам ведь постоянно талдычат по ТВ о необходимости "поддержки национального производителя"... И с удивлением (не ожидал такого результата) обратил внимание на то, что дома у меня полностью отсутствует что-либо, произведенное в Украине..."
я не это имелл ввиду - тот же имортный товар можно купить в Украине за 500 и за 1000, но приобретая за 1000 - Вы оплачиваете мерс хозяину, его любовнице квартиру, деткам обучение в гарвардах, а также еще посредникам все тоже самое, но чуть поменьше, а покупая за 500 - Вы оплатите максимум фольксваген хозяину и его отдых в Турции:) А посредники все вынуждены сосать лапу:)
"Мне - мало! Да и по законам экономики, для товара, который продается один раз в несколько месяцев - тоже мало... "
Странный закон - т. е по Вашему закону тот кто работает не покладая рук должен зарабатывать столько же, сколько и тот кто работает "редко, но метко?" Как то разговорился с таксистом - если Вы не знаете - то есть таксеры, которые мотаются по городу и зарабатывают Х денег, а есть те, кто ждет часами (фильтровщики) одного единственного клиента чтобы провезти его всего один раз за день 50-60 км и заработать столько же, сколько таксер, который проезжает за день по 1000 км.... и Это Вы считаете правильно?
"Ваша ошибка в том. что Вы пытаетесь подогнать риэлторскую деятельность под штампы... Но каждый товар имеет свою особенность... И особенность работы с недвижимостью Вы абсолютно не желаете учитывать... "
Я исхожу из средних з. п по стране - т. е на мой взгляд з. п риэлтора ок 1000 у. е в месяц - очень хорошо и больше давать ему не надо:)
"Возможно, я не на том сайте задаю такой вопрос, но скажите, почему программист (или веб-дизайнер) получает нестандартную для общеэкономических понятий прибыль, которая исчисляется сотнями процентов (вложений - только компьютер, остальное - только собственный труд работника), но это обстоятельство не вызывает никакого возмущения у пользователей?"
Объясняю популярно - программист создает коммерческий продукт (не считаю фриварэ), который принесет потом правообладателю этого продукта "хороший навар", за счет тиража. Да и покажите мне программера в нашей стране (рядового кодера - не менеджера) который получал бы в месяц больше 2 кило зелени??? Есть конечно, но их единицы...
"Пугать не собирался. Просто пояснил, что стоимость своих услуг снижать не стану. Поэтому, предлагаю всем, кто рассчитывает воспользоваться услугами риэлтора, понимать, что либо придется отказаться от этих услуг, либо платить "много"..."
есть еще третий вариант - найти квартиру без риэлтора - как было раньше, как есть сейчас на других рынках...
"Сомневаюсь, что мои знания и умения уступают хоть в чем-то Вашим. Поверьте, я много чего еще умею делать...:))"
Знания-знаниями, но проработав несоклько лет риэлтором (т. е не работая по основной специальности, не имея опыта и знаний) Вы на что расчитываете? Получить хорушую и денежную работу?:)))) хммммм..... Про то, как спецы уходили в риэлторы - я слышал, а вот как риэлторы возвращались на хорошие работы - нет:)
"Если бы не нужны были, к ним бы не обращались... А сама информация, сама услуга - НУЖНА!"
Нет, и еще раз нет- риэлторы просто сделали так, что часть их работы состоит в создании помехи клиентам не найти друг друга - причем, насколько я понял бОльшая часть - т. е риэлтор тратит 70-80% своих усилий на то, чтобы покупатель с продавцом не смогли договориться без него.... Сама информация нужна - кто ж спорит, только если бы не было риэлторов-посредников - эта бы информация циркулировала между покупателем-продавцом:))
