Dmytro
12.08.2005 11:18:00
Ув. Scarlett, держите нас пожалуйста в курсе событий. Я думаю, что многим здесь будет интересно узнать как решится Ваше дело.
Scarlett
12.08.2005 11:24:00
Уважаемый Dmytro, непременно расскажу вам, почему люди отказываются отдавать деньги, предусмотренные договором. А если удастся получить ещё и моральный ущерб,.... Хотя я не очень в это верю
АРТ
12.08.2005 11:46:00
Задаток является абсолютно законным!
Вернее законным является его предоставление! Проблема возникаем в его оформлении! Законодательство очень запутанно в этом плане!
Как правило, задаток оформляется предварительным договором, а предварительный договор заключается в той форме, в которой заключается основной договор.
В нашем случае основной догвоор заключается в письменной форме и заверяется у нотариуса, посолько он касается недвижимости и прав собственности на нее; соответственно, и предварительный договор должен заключаться в письменной форме у нотариуса. В то же самое время Гражданский Кодекс позволяет заключать договора в любой форме.
Большинство брокеров об этой норме не знает (что удивляет); я лично считаю, что любой суд признает предварительный догвоор недействительный и никто не будет никому ничего платить в двойном размере, если предварительный договор не заверен нотариально; то есть, по моему ЛИЧНОМУ мнению, преимущество имеет норма, которая требует, чтобы предварительный договор был в форме основного договора.
Scarlett
12.08.2005 13:01:00
Договор задатка был оформлен нотариально. Теоретически возврат двойного задатка обеспечен, но видимо, существуют ещё какие-то нюансы, если продавец, зная о том, что квартира "под арестом" и дело в суде, не хочет возвращать деньги, а настаивает на своей правоте.
optimist
12.08.2005 18:39:00
АРТ: Задаток является абсолютно законным! Вернее законным является его предоставление!...
Ну цену нашим судам известна, любой практикующий адвокат назовет расценки в зависимости от судьи, дела и требуемого решения. Так что поговорим теоретически. Противоречия никакого в Гражданском кодексе нет. Ведь речь идет об одинаковой форме договоров, а не об одинаковом их подписании. Поэтому если форма договоров одинаковая, то есть письменная, то они имеют одинаковую силу, независимо где они писалиь в нотариальной конторе или на кухне. А дальше - все зависит от размеров карманов сторон. Насколько их хватит.
АРТ
13.08.2005 10:59:00
РЕчь идет о том, что предварительный договор должен быть нотариально заверен, как и основной договор!
optimist
13.08.2005 12:47:00
Давайте посмотрим, что действительно написано в гражданском кодексе, учитывая то, что нельзя ни добавлять, ни убавлять слов из закона:
ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 205. Форма правочину. Способи волевиявлення
1. Правочин може вчинятися усно або в письмовій формі. Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не
встановлено законом.
А что такое письменная форма?
Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину
2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо він підписаний його стороною (сторонами). Правочин, який вчиняє юридична особа, підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю, законом або іншими актами цивільного законодавства, та скріплюється печаткою.
Как мы видим, нотариус к форме договора никакого отношения не имеет, если договариваются два физических лица, то достаточно просто подписей, если замешано юридическое лицо (например, агенство по недвижимости), то нужна его печать.
А что про нотариуса?
Стаття 209. Нотаріальне посвідчення правочину
1. Правочин, який вчинений у письмовій формі, підлягає нотаріальному посвідченню лише у випадках, встановлених законом або домовленістю сторін.
То есть нотариус не изменяет форму, а только выполняет удостоверение письменной формы.
Теперь о предварительном договоре:
Стаття 635. Попередній договір
1. Попереднім є договір, сторони якого зобов`язуються
протягом певного строку (у певний термін) укласти договір в майбутньому (основний договір) на умовах, встановлених попереднім договором. Законом може бути встановлено обмеження щодо строку (терміну), в який має бути укладений основний договір на підставі попереднього договору. Істотні умови основного договору, що не встановлені попереднім договором, погоджуються у порядку, встановленому сторонами у попередньому договорі, якщо такий порядок не встановлений актами цивільного законодавства. Попередній договір укладається у формі, встановленій для основного договору, а якщо форма основного договору не встановлена, - у письмовій формі.
То есть в любом случае максимальное требование для предварительного договора - это письменная форма, а что это такое, вполне исчерпывающе объяснено выше. А вот порядок подписания основного договора уже определяется актами гражданского законодательства, и вот здесь уже нотариальное утверждения для имущественных актов - обязательно.
Но есть еще статья
Стаття 213. Тлумачення змісту правочину
1. Зміст правочину може бути витлумачений стороною (сторонами).
2. На вимогу однієї або обох сторін суд може постановити рішення про тлумачення змісту правочину.
И здесь уж как суд вытлумачыть содержание договора, так и будет. Действительно, составленный нотариусом договор обычно ограничивает возможности судьи по толкованию договора в полезном для его кармана направлении. Но степень наглости лжи определяется только размером взятки.
a1234
31.08.2005 14:25:00
Ира: vig: "Как же не отдашь, если оригиналы документов на квартиру остаются в залоге у...
Поэтому необходимо обращаться к квалифицированному специалисту который не плавает в этих вопросах, а реально подстрахует. Вопрос возвращения задатка всегда был щекотливым, есть варианты когда и сам задаток на руки продавцу нельзя давать категорически. А документы должны быть у брокера однозначно.
Отдельная тема если обмен не просчитан тогда необходимо и брокера к ответу.
Юристплюс
10.10.2005 18:26:00
Удержание правоустанавливающих документов незаконно. Есть суд и соответствующие органы.
а1234
11.10.2005 08:05:00
Противозаконно однозначно, но есть второй вариант бегать по судам и решать вопросы по закону с публикой которая возьмёт несколько задатков.
Даже если офортмить задаток нотариально, ещё нет таких баз по которым он засветится и не даст возможность попасть в вышеописанную ситуацию.
