Marlboro
23.05.2008 20:48:51
agent : Ведь из текста Вашего поста трудно сделать вывод, что ВСЕХ продавцов Вы изначально считаете уголовниками, а вот риэлторы (включая это ИЗВЕСТНОЕ агентство) - они да, они уголовники...
Вы же законы типа знаете, а элементарным вещам удивляетесь.
ВСЕ риелторы пытаются забрать у продавца паспорт и правоустанавливающие документы, объясняя это тем, что так положено и это законно.
На самом деле они знают, что совершают противоправные действия и при этом вводят человека в обман.
А мошенничество это уголовно наказуемое деяние, следовательно, все риелторы уголовники.
Но вы не расстраивайтесь, риелторы это международная болезнь.
Вот например:
" В связи с ухудшающейся конъюнктурой профессия агента по недвижимости в Великобритании становится все более непопулярной.
"Грабитель". "Паразит". "Червь". "Пиявка". "Мошенник". "Двуличный жулик". Эти популярные ныне среди британской общественности эпитеты, обращенные к собирательной фигуре агента по недвижимости, собрало и опубликовало британское издание The Times. "
agent
24.05.2008 08:12:20
Marlboro: agent : Спасибо!!! Давненько я так не смеялся!!!
Всегда пожалуйста.
Я...
Что значит, "нечего сказать"? Я ведь уже писал, что согласно действующему законодательству пострадавшая от неисполнения обязательств по Предварительному договору сторона, вправе требовать от другой стороны выполнения обязательств в натуре. Это значит, что если, например, мы с Вами заключили ПрД, согласно которому Вы обязались продать мне на определенных условиях свою квартиру, но потом отказались от исполнения своих обязательств, то суд может вынести Решение о признании за мной права собственности на эту квартиру с одновременным требованием ко мне оплатить указанную в ПрД сумму. Вы могли бы об этом догадаться. Ведь именно это и означает выполнение договора в натуре.
Другое дело, если суд сочтет Ваши доводы убедительными (кстати, продажа Вашей маме - скорее всего, не будет убедительным доводом, поэтому сделка с Вашей мамой может быть даже расторгнута...), тогда, конечно, он откажет мне в праве собственности, но в этом случае у меня появляется возможность требовать не только тех компенсаций, которые предусмотрены ПрД, но моральный и материальный ущерб...
Читайте законодательство и у Вас не будет глупой убежденности в том, что Ваше имущество является Вашим до тех пор, пока Вы не поставите подпись под договором купли-продажи. Поверьте, на свете достаточно много всевозможных ситуаций! И не все они помещаются в Вашу стройную, но немножко наивную, систему...
А основная мысль, заложенная законодательством очень проста: берете на себя обязательства - выполняйте их! Не хотите выполнять - не берите этих обязательств на себя! Соблюдение этой банальной аксиомы - и никаких проблем ни у Вас, ни с Вами, не будет!
agent
24.05.2008 08:24:04
Marlboro: agent : Ведь из текста Вашего поста трудно сделать вывод, что ВСЕХ продавцов Вы изначально...
"ВСЕ риелторы пытаются забрать у продавца паспорт и правоустанавливающие документы, объясняя это тем, что так положено и это законно"
Мне нравится, когда звучат енпреклонные выражения, типа "ВСЕ риэлторы". Тогда я не риэлтор... Я никогда не требовал этих документов силой! Я просто информировал покупателя, что наличие у продавца на руках правоустанавливающих документов позволяет продавцу брать задатки (либо под другим наименованием, любые суммы) и у других покупателей тоже... Поскольку такая ситуация неконтролируема, то вариантов только два:
1. Покупатель посылает этого продавца куда подальше и мы подыскиваем ему другую недвижимость...
2. Если покупатель дает свое согласие на то, чтобы документы остались после задатка у продавца - за возможные неприятности риэлтор нести ответственности не должен...
Практика показала, что когда покупателю объясняешь "на пальцах", внесение изменений в выработанную годами схему работы может принести неприятности ЕМУ - проблема, как правило, снимается... Хотя, бывали случаи, что сделки и разваливались...
"На самом деле они знают, что совершают противоправные действия и при этом вводят человека в обман"
Абсолютная глупость! Какой же это "обман", если получение документов оформляется в соответствии с действующим законодательством? Marlboro, Вы извините, но в ветке по поводу прогнозов Вы писали намного более грамотные вещи.... Я Вас даже не узнаю....
"Но вы не расстраивайтесь, риелторы это международная болезнь.
Вот например:
" В связи с ухудшающейся конъюнктурой профессия агента по недвижимости в Великобритании становится все более непопулярной.
"Грабитель". "Паразит". "Червь". "Пиявка". "Мошенник". "Двуличный жулик". Эти популярные ныне среди британской общественности эпитеты, обращенные к собирательной фигуре агента по недвижимости, собрало и опубликовало британское издание The Times. ""
Предлагаете мне гордиться тем, что, наконец-то, я перешел на европейский уровень оказания услуг???
Marlboro
24.05.2008 09:03:24
agent : Другое дело, если суд сочтет Ваши доводы убедительными (кстати, продажа Вашей маме - скорее всего, не будет убедительным доводом, поэтому сделка с Вашей мамой может быть даже расторгнута...), тогда, конечно, он откажет мне в праве собственности, но в этом случае у меня появляется возможность требовать не только тех компенсаций, которые предусмотрены ПрД, но моральный и материальный ущерб...
Ну вы даете, сделку с МАМОЙ я привел для большего цинизма ситуации, с точки зрения закона, не имеет значения Мама это или нет.
Дело в том, что ПрД предусматривает вариант невыполнения мной своих обязательств, а закон о защите ДОБРОСОВЕСТНОГО покупателя, которым безусловно является моя мама, вообще сводит все ваши претензии на это имущество к нулю.
А моральный ущерб, это да, это всегда пожалуйста, требуйте.
-----------------
agent : Читайте законодательство и у Вас не будет глупой убежденности в том, что Ваше имущество является Вашим до тех пор, пока Вы не поставите подпись под договором купли-продажи.
И даже если я поставил подпись под Куплей Продажей, то право собственности еще к вам не перешло.
Право собственности наступает с момента регистрации в гос. органе, на данный момент это БТИ.
Непонятно зачем вы меня отправляете читать законодательство, у меня такие простые вопросы даже сомнений не вызывают.
-----------------
agent : Абсолютная глупость! Какой же это "обман", если получение документов оформляется в соответствии с действующим законодательством?
Вы что издеваетесь, откройте ПАСПОРТ на последней страничке и прочитайте внимательно, что там написано.
На каком основании вы забираете у человека паспорт?
Это же очевидно, что вы делаете с этими документами, находите человека похожего на фотку в паспорте и вперед к нотариусу, а Фахивэць потом должен доказывать что подпись не настоящая.
Если это не нарушение закона то что?
Фахивэць
24.05.2008 10:15:52
Marlboro: Фахивэць : Недавно признал договор к/п недействительным и вернул людям квартиру
Куплю...
Нотариус в суде сослался на то, что в стране отсутствует реестр утерянных паспортов, и проверить принадлежит ли паспорт тому, кто его подает в момент сделки нет возможности. (в паспорт бандитами была вклеена другая фотография)
Убытки покупателю возмещать никто не будет, по крайней мере в этом процессе он таких требований не заявлял, хотя я ему намекал шо есть возможность попробовать "потянуть" агенство. Нотариус вообще из практики ВСУ несет ответственность исключительно своей страховой суммой. Вот так, покупателю не повезло.
Фахивэць
24.05.2008 10:39:13
Для Агента:
Я вообще приверженец мысли, что "любой человек рожден для того, чтобы расправить крылья...." (Гюго). Но любой человек не сможет сразу догадаться проверить правовую историю квартиры, проанализировать ее, проверить наличие родствеников, имеющих какие-то преимущественные права... и т. д. по-большому счету очень много моментов. Как правило, покупателю рассказывают басню про "всемогущую" статью из ГК о "добросовестном приобретателе", хотя этот институт применяется исключительно при предъявлении "виндикационного иска" и т. д.
Далее Нотариус, идея нотариального удостоверения заключается в том, что сделка совершается особым ПУБЛИЧНЫМ порядком, т. е. нотариус подтверждает что люди проявляют волю к совершению сделки, подтверждает их личности, проверяет не обтяжен ли предмет сделки каким-либо ПУБЛИЧНЫМ способом в момент совершения сделки, и проверяет соответствует ли сам договор действующему зак-ву, остальные моменты его не интересуют.
Агенства это нормальный и полезный бизнес, при условии если люди держат в штате нормального юриста, проводят тренинги для агентов, и дорожат своей репутацией.
Фахивэць
24.05.2008 10:53:47
Для агента: по поводу задатка по предварительному договору.
А разве у нас прецедентная система права? решения одних судов имеют преюридициальный характер для других, только в части установленных юрфактов в отношении тех же сторон, которые участвовали в процессе. В нашей системе права решения судов носят исключительно казуальный характер. Нормативный акт - вот источник права в нашей системе, в данном случае ГК, его толкование и надо проводить при решении вопроса: может ли быть дан задаток по предварительному договору?.
И здесь главный вопрос лежит в сопоставлении следующих суждений:
1. Задаток - способ обеспечения ДЕНЕЖНОГО обязательства
2. Предварительный договор - это не денежное обязательство
3. ГК допускает свободу договоров
Marlboro
24.05.2008 11:20:47
Фахивэць : Предварительный договор - это не денежное обязательство
У меня вопрос, ну даже если Предварительный Договор это какое-то ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, разве оно может ограничить мое базовое право распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению.
По-моему, даже государство имеет только один способ ограничить МОЕ ПРАВО РАСПОРЯЖАТСЯ своим имуществом, это наложить арест на это имущество.
Фахивэць
24.05.2008 11:24:22
Для агента:
"Это значит, что если, например, мы с Вами заключили ПрД, согласно которому Вы обязались продать мне на определенных условиях свою квартиру, но потом отказались от исполнения своих обязательств, то суд может вынести Решение о признании за мной права собственности на эту квартиру"
Ст.15 ГК содержит перечень способов защиты своего нарушенного права, такого способа как "признание права по пред. дог." нет и быть не может.
Предварительный дог. содержит обязательство заключить основной договор на определенных условиях в определенный срок, исполнение этого обязательства Вы и можете требовать. Резолютивная часть решения суда будет выглядеть так: стороне такой-то исполнить нарушенное обязательство по предварительному договору", о переходе права собственности в принципе речь идти не может, так как это вещное право а предв. договор - это право обязательственное.
Андрей12
24.05.2008 11:30:02
Маldoro."На каком основании вы забираете у человека паспорт?"
Первый раз об этом слышу, никогда не слышал у коллег, или где-то в прессе, об изьятии риэлторами паспортов.
Вы сами себе противоречите. То Вы говорите, что один аферист набрал 14 задатков на одну квартиру, и тут же критикуете агентство (третью сторону)за то, что оно предупреждает такую, или аналогичную ситуацию, при отсутствии на руках продавца документов.
Вы неправильно формулируете, не "забирают" (этого действительно нельзя делать) а принимают на ответственное хранение. Это разные вещи.
И это нормально, т. к. и продавец, и покупатель, и риэлтор заинтересованы в сделке. Конечно, при идеальном законодательстве и исправной работе судебной системы можно было бы и не делать оного.
