А зачем нам вообще второй государственный язык и двойное гражданство?

17.10.2004 12:29:00

Ланд: Loup-garou высказал то, что все как-то стыдливо обходили: он боится, что украинский...
"он боится, что украинский просто-напросто неконкурентен в современном мире и будет утерян за ненадобностью."
А норвежский язык конкурентен? А датский, шведский, финский, чешский, словацкий и т. д? Норвегия продолжительное время была территорией Дании, норвежский язык очень близок к датскому, но тем не менее, в Норвегии гос. язык норвежский, датского там нет.

"В половине европейских стран государственным является далеко не единственный язык титульной нации."
ОК. У каких стран EU-25, кроме Бельгии и Ирландии несколько государственных языков?
В какой европейской стране гражданин (а сможет ли он получить гражданство?) сможет чувствовать себя комфортно, на владея языком титульной нации?

"Кроме повседневного, русский играет роль языка межнационального общения"
Увы, роль языка межнационального общения русский играет только не территории бывшего СССР. Я только один раз участвовал в переговорах в венграми на русском языке. С поляками, увы, я разговариваю на английском. Даже с отдельными национально сознательными эстонцами и латышами.

"Повсеместный переход на другой язык, пусть даже близкий и понятный, чреват последствиями как в краткосрочной, так и в среднесрочной перспективе,"
Ни о каком повсеместном и насильственном переходе на украинский язык не ведется речь. Государственный язык - исключительно язык официального документооборота. В негосударственной организации, в быту вы вправе использовать русский. В чем проблема?

"клеветнические плакатики, где Украина разделена на зоны 1,2, и 3 сортов - не так уж и неправы"
А вы не задумывались над тем, кто и зачем эти плакатики развешивает? И существует ли такая проблема?

"Угадайте с 3-х раз, какой язык более востребован и популярен в Европе?" Явно не русский (ну, и не украинский), боюсь английский. :) Как язык межнационального общения на планете, это факт. А также немецкий и французский.

"Давайте хотя бы себе говорить правду: нафиг бы мы нужны той Европе, кроме как сырьевой придаток, своих дармоедов полно. Но ей удобно поддерживать напряжение, по рпинципу "разделяй и властвуй"
Европе нужен цивилизовванный и вменяемый сосед, а то о чем вы говорите - это политика России на постсоветском пространстве.

"5. Создать общегосударственную программу поддержки и развития украинского, дабы повысить его привлекательность и конкурентоспособность внутри страны. "
Все эти общегосударственные программы по повышению привлекательности и конкурентосопобности будут пустым звуком, если у населения не будет реальной потребности использовать украинский язык. Сейчас минимальная потребность есть.

"Еще раз прошу понять горячие головы: нигде в мире и никогда независимость не коррелировала с единственным государств. языком. Зато очень часто возникновение конфликтов внутри общества увязывалось с языковой проблемой."
Да никаких здесь горячих голов нет. И ура-национализма в красных шароварах тоже. Просто элементарный патриотизм к свой стране (а не к "этой стране" как некоторые говорят). А конфликты возникали на межрелигиозной и расовой почве, но я что-то не припоминаю конфликтов на языковой. Я считаю, что современный гражданин Украины обязан владеть минимум тремя языками: украинским (язык своей страны), русским (для общения в экс-СССР) и английским (для общения со всем остальным миром). И тогда проблемы второго государственного языка не будет в принципе.
Хотя и сейчас она во многом надуманна.

17.10.2004 12:31:00

Поясню почему в русскоязычных регионах крайнее неравенство в пользу русского.
В обществе принято использовать тот язык, который знают все.
Русский язык знают во всех регионах. Поэтому в любом регионе его можно спокойно использовать (в быту, в транспорте, на улице и т. д.)

Украинский язык знают не все. Поэтому использовать его на практике весьма сложно. Практически в любом коллективе (например, из двадцати человек) всегда найдется человек, который не знает (или делает вид, что не знает) украинский. Поэтому все остальные всегда должны были говорить по-русски. И через какое-то время это входило в привычку.
Всегда и везде проблемы одного русскоязычного становились проблемами всего коллектива.
А это совершенно неправильно. И это всегда вводило напряженность в общество.
Должно быть (ИМХО): не знаешь украинского - твои личные проблемы.

P.S.
Кстати, обратных примеров (когда вся компания подстраивается под человека, владеющего украинским, но не владеющим русским) - ни разу не встречал.

17.10.2004 12:42:00

Прошу извинить за дурацкий ник. Это случайно. Набирал Киевлянин, но не доглядел, что работаю в другом регистре. Вот и вышло Rbtdkzyby

17.10.2004 12:45:00

Вариант 1 самый реальный и предпочтителен.
Вар. 2: Вы серьезно думаете, что канцелярит - это язык? Английский тоже учить не по Шекспиру, а по указам канцелярии Ее величества? Кроме того, это касается ограниченного числа тех же канцелярских служащих. Шахтер или металлург много ли напишет докладных начальству?
Вар.3: в такой ситуации русскоязычные СМИ и ТВ сразу побегут за помощью к старшему брату, причем будут иметь на то полное основание. Исходные условия должны быть равными.

Желания же изучать силой не насадить. Я не зря говорю о конкурентоспособности языка. Должно стать ИНТЕРЕСНО смотреть украиномовные передачи и читать СМИ. Иначе мы рискуем вернуться в средневековую ситуацию, существовавшую в ряде европейских стран, когда весь народ говорил на одном языке, а знать и церковь - на другом.

Вот, кстати, пишу и смотрю передачу о хищных птицах. Оригинал на англ., перевод на укр. Интересно! Есть мотивация - будет интерес - будет развиваться язык.

17.10.2004 13:03:00

Stranger_:
"он боится, что украинский просто-напросто неконкурентен в современном мире...
В Ирландии, например, все говорят на Английском, а ирландский почти ни кто не знает. Толко остались некоторые названия такие как гарда - полиция и т. д., а такой любви к своей стране и патриатизма как в Ирландии я не знаю ни в одной стране мира.

17.10.2004 13:39:00

Валерий, вы мои послания не получали, или просто не отвечаете? Я писал о моей попытке увидеться с Ал-дром.

17.10.2004 13:57:00

Послание получил, но по какой то причине пропала вся опчта хранившиеся у меня в архиве, поэтому не смог ответить. Если не трудно, пришлите свои координаты.

17.10.2004 14:11:00

Панове, загальне теоретичне обгрунтування доцiльностi або недоцiльностi другої державної мови ми тут вже трохи з'ясували.
З подвійним громадянством теж все зрозуміло - не потрібно воно більшості населення...

Але як, на вашу думку, можна оцінити недавнє проголошення цих гасел Януковичем як головних тезисів його передвиборчої програми?
(Беручи до уваги, що в його оригінальній програмі жодного слова про це не було. Навіть проросійські партії вийшли були з блоку його підтримки через це)...

Коли ж він казав правду? Раніше чи зараз? (якщо колись казав;)
А чи не є це все простими передвиборними обіцянками-цяцянками, про які ніхто зі сторони влади навіть і не згадає в випадку перемоги? - Таким самим популізмом як і передвиборче збільшення пенсій, примусове утримання цін до виборів та таке інше...

А чи має Янукович взагалі якесь моральне право обіцяти народу те, чого він не владен буде зробити?
Всі сором'язливо мовчать про те, що введення другої державної мови та подвійного громадянства - це значні зміни до Конституції, тобто - парафія Парламенту, який в цьому складі ніколи не їх підтримає.
Якщо не помиляюсь, навіть загально-державний референдум не може внести ціх змін без участі Парламенту?

Ось про це і треба розповідати оппозіційним ЗМІ, щоб донести правду в першу чергу до великої групи громадян-русофілів, на яких спрямовано всі ці PR-заходи.
Коли ці люди зрозуміють, що влада в черговий раз намагається їх ошукати і використати, перемога Ющенка в першому турі забезпечена.

17.10.2004 14:27:00

Peremoga Yuschenku i tak zabezpechena, nezalezhno vid vidnoshennya do pytan movy i gromadyanstva. Znayomi, scho pracyuut v Socisi, govoryly pro spivvidnoshennya Yu:Ya yak 8:1. Ne te, schob Yuschenko buv takyy horoshyy, prosto za Yanukovycha ne hochut golosuvaty. Ot ne hochut i vse. Chomu publikuyutsya inshi cyfry - zrozumilo. Pytannya v inshomu: chy realno v razi (nemynuchoyi) falsyfikacii vyvesty narod na vulyci i uspishno provesty "gruzynskyy variant"?

17.10.2004 14:42:00

""клеветнические плакатики, где Украина разделена на зоны
1,2, и 3 сортов - не так уж и неправы"
А вы не задумывались над тем, кто и зачем эти плакатики
развешивает? И существует ли такая проблема?"

Вчера иду домой. На нескольких столбах висят агитки примерно такого вида: молодец в ОУНовской форме в одной руке держит окровавленный меч, в другой какую-то гнусную фигуру, судя по всему - жидо-москаля. И соотв. текст, типа "Здиймемо меча на цю погань" и т. д. Вы не задумывались, кто и зачем эти плакатики развешивает и какая проблема таким образом создается? Если учесть, что рядом еще листовка, где И. Франко рассказывает, що вин завжди бачить, де хитрий писк жида - какая реакция возникнет у нормального человека на появление данных символов украиномовности?

"Угадайте с 3-х раз, какой язык более востребован и популярен в Европе?" Явно не русский (ну, и не украинский), боюсь английский. :) Как язык межнационального общения на планете, это факт. А также немецкий и французский."

Не передергивайте. Всем понятно, что речь идет о 2-х наших языках. Уж если хотите глобально, то на 1- место поставьте китайский, за ним испанский, если память не изменяет. А уж немецкий точно после русского.

"Давайте хотя бы себе говорить правду: нафиг бы мы нужны той Европе, кроме как сырьевой придаток, своих дармоедов полно. Но ей удобно поддерживать напряжение, по рпинципу "разделяй и властвуй"
Европе нужен цивилизовванный и вменяемый сосед, а то о чем вы говорите - это политика России на постсоветском пространстве"

России нужны союзники в лице славянских государств, что бы ни говорили, а противостояние Западной и Восточной Европы в латентной форме существует. А Европе сосед нужен в первую очередь управляемый и не создающий конкуренции. Лучше всего, если удастся задержать его в индустриальной фазе развития и не допустить в постиндустриальную. Украина для этого подходит как нельзя лучше.