oksan
06.03.2009 11:13:42
Добрый день, Инвесторы!
Относительно жилищных облигаций, которые нам будет предлагать Экосорб:
Те инвесторы, которые инвестируют строительство жилья посредством покупки целевых жилищных облигаций, несут следующие риски:
- риск того, что клиент в будущем не получит именно ту квартиру, которую забронировал, так как собственники облигаций имеют равные права на квадратные метры жилья в доме, а не на выбранную квартиру;
- риск того, что собственник облигаций не получит обратно сумму, за которую он купил облигации в том случае, если решит отказаться от покупки квартиры - так как эмитент облигаций не обязан выкупать облигации по истечению срока их обращения. Поэтому клиенту придется искать покупателя на принадлежащие ему облигации, при этом он понесет финансовые потери;
- если владелец облигаций вовремя не обратится к эмитенту при погашении облигаций, он может потерять право на выкупленные им квадратные метры.
Единственный способ вложить свои деньги с целью получения в будущем квартиры на первичном рынке жилья с минимальными рисками - вкладывать через ФФС, потому что привлечение средств и управление ими осуществляет лицензированный финансовый посредник - Управитель ФФС. Это банк, имеющий лицензию на осуществление операций доверительного управления деньгами, или небанковское учреждение.
Управитель ФФС обязан четко придерживаться процедур управления, предусмотренных Законом. Безукоризненное исполнение процедур Управителем ФФС гарантирует получением инвестором жилья в собственность. Эти процедуры очень просты:
1) не продавать жилье, пока нет разрешения на строительство;
2) контролировать целевое использование средств;
3) контролировать ход строительства;
4) обеспечить продажу одной квартиры только в одни руки.
В случае, если инвестор хочет забрать деньги обратно - истребовать деньги с застройщика и вернуть инвестору.
andr
16.03.2009 19:59:45
Всем, добрый вечер!Что-то все дружно замолчали после собрания!Кто-то видел новый договорр уже?Если да, то поделитесь информацией?Ирина Анатольевна начала уже обзвон и запугивание!Хочет, чтобы мы быстрее подписали. Но ее можно понять-ей за это деньги платят!
Len
17.03.2009 08:25:31
Господа-инвесторы, а не хотите ли вы проконсультироваться с юристом прежде чем договор подписывать?
andr
17.03.2009 09:22:48
Да, очень хотим!А кто нибудь пытался показать юристам наш старый договор?У нас в договоре написанно, что погашать облигации можно до декабря 2009 года!Настораживает, что они так упорно хотят навязать нам новый договор!
Len
18.03.2009 09:46:21
Я отдала свой договор юристам читать, но ответа от них пока не получила. У меня в договоре срок погашения облигаций ноябрь 2009. Оказывается у всех инвесторов сроки разные. Среди инвесторов 24-этажки есть и такие, у кого облигации серий, погашаемых в марте и мае. Так что все эти договора мены касаются сейчас именно этой серии. И именно договора мены неплохо было бы юристам показать. Потому что мне, например, не понятно есть ли в этом договоре мены какая-то гарантия, что инвестор, получив право собственности на недостроенную квартиру, увидит ее когда-нибудь достроеной. На встрече я этого не услышала. Если кто-то видел свой договор мены, поделитесь информацией. Я думаю это всем важно узнать.
andr
18.03.2009 10:20:01
Мы тоже отдали юристам читать и первый и второй набор документов. Ждем их анализа. У нас в первом договоре значится срок погашения-не позднее 21.11.2009 года, а Ирина Анатольевна звонит и доказавает, что нужно срочно до конца марта погасить!Это меня настораживает!Какие они нам хотят передать имущественные права?У них самих их нет!На недостроенный дом?А потом скажут-как хотите, так и достраивайте!
oksan
18.03.2009 10:35:59
в моем Договоре, также, срок окончания погашений облигаций - ноябрь 2009, вчера Ирина Анатольевна сказала, что это срок окончания погашения, а начало 1 апреля и до 31 марта все должны подписать договор мены,
для меня лично это странно, что облигации будут погашать за 8 месяцев до окончательной даты погашения,
договор мены еще не читала, но подписывать буду в том случае, если мне предоставят документ о порядке погашения облигаций.
с другой стороны мы рискуем остаться с номинальной стоимостью облигаций, если вововремя не погасим, но в договоре четко указана окончательная дата погашения - 21.11.09 - в этом может разобраться только юрист, который занимается подобными бумагами,
если у кого-то есть бесплатная помощь юриста - проконсультируйтесь и выложите, пожалуйста, на форум,
если бесплатного юриста нет - предлагаю собраться и пойти на платную консультацию.
Влад999
18.03.2009 17:21:34
Прошу всех срочно отреагировать и поделиться информацией касательно договоров мены.
Предварительно, мне юристы выдали след. инфу:
Заключение договора мены облигаций на имущественные права на квартиру противоречит интересам инвестора.
Права требования передачи квартиры закреплены в целевых облигациях. После их передачи застройщику и получения в обмен на них имущественных прав на квартиру в доме, который не принят в эксплуатацию, не остается никаких правовых рычагов воздействия на застройщика, который не выполняет свои обязательства. У инвестора будут только имущественные права на квартиру в доме, введение в эксплуатацию которого зависит только от порядочности и наличия ресурсов у застройщика.
Невыполнение условий эмиссии - это технический дефолт (правда, что с этим делать - я не знаю. Однозначно, нам нужна информация по условиям эмиссии наших облигаций).
Ответственность застройщика за невыполнение обязательств в договорах не предусмотрена. Возможно, это предусмотрено в условиях эмиссии облигаций.
Еще: Согласно п. 4.3. Договора о бронировании квартиры погашение облигаций происходит после введения дома в эксплуатацию и изготовления техпаспорта квартиры (в договоре мены этого положения нет). При этом п.1.1.1. договора мены предусматривает, что ориентировочный срок сдачи дома – 4 квартал 2009 г. Поскольку срок погашения облигаций с 1 апреля по 1 октября 2009 года (мне тут немного не понятна дата 1 апреля), заключением договора мены застройщик пытается избежать несвоевременного выполнения обязательств по эмиссии облигаций (технического дефолта). Технический дефолт негативно скажется на его кредитном рейтинге, усложнит привлечение новых кредитов, размещение облигаций новых эмиссий и может привести к увеличению процентных ставок по кредитам (как выданным, так и новым).
Люди, прокомментируйте, что вам сказали юристы насчет этих договоров мены....
andr
18.03.2009 18:43:45
Мое мнение таково-нужно нам нанять юриста, знающего конечно в этих вопрасах, опять собираться в Экосорбе и с нашим и их юристом разбираться во всех вопросах. И не затягивать, время идет быстро!И не стесняться Экосорб "побеспокоить", а то за наши деньги они нам навязывают свои условия!
Влад999
18.03.2009 20:50:51
Читаем договор бронирования:
2.2. Емітент зобов’язується закріпити за Власником облігацій Квартиру та передати її Власнику облігацій у власність в рахунок погашення Пакета облігацій, а Власник облігацій зобов’язується оплатити вартість Пакета облігацій по Договору купівлі-продажу облігацій, а також пред’явити такий Пакет облігацій до погашення Емітенту у порядку, строки та на умовах, що визначені цим Договором та Інформацією про випуск.
2.3. Квартира передається в строки, зазначені в цьому Договорі, однак в будь-якому випадку після введення Жилого будинку в експлуатацію з дотриманням порядку та умов погашення облігацій, передбачених Інформацією про випуск та Договором купівлі-продажу облігацій. Квартира передається у власність Власнику облігацій виключно за умови пред’явлення до погашення повного Пакета облігацій.
2.5. Орієнтовний строк введення Житлового будинку в експлуатацію: І квартал 2008 р., однак Емітент залишає за собою право без додаткового повідомлення Власника облігацій відкласти дату введення Житлового будинку в експлуатацію строком до трьох місяців, починаючи з дати, зазначеної в цьому пункті.
3.4. Власник облігацій зобов’язаний не пізніше ніж за 6 (шість) місяців до початку погашення Облігацій, визначеного Інформацією про випуск, придбати не менше 75 (сімдесяти п’яти) відсотків Пакета облігацій згідно Договору купівлі-продажу. Власник облігацій зобов’язаний не пізніше ніж за 1 (один) місяць до початку погашення Облігацій, визначеного Інформацією про випуск, повністю оплатити вартість Пакета облігацій згідно Договору купівлі-продажу облігацій.
4.1. Умовою передачі Квартири у власність Власнику облігацій є передача останнім Пакета облігацій Емітенту до погашення. Передача Пакета облігацій Емітенту здійснюється шляхом перерахування всього Пакета облігацій на рахунок в цінних паперах, відкритий Емітенту за такими реквізитами: отримувач: УК „Екосорб”, рахунок № 301617 в ВАТ „МФС”.
4.2. Упродовж терміну, визначеного Інформацією про випуск як термін для погашення Облігацій, Емітент приймає від Власника облігацій Пакет облігацій в якості оплати вартості квадратних метрів Квартири, погашає такий Пакет облігацій і передає Власнику облігацій Квартиру у власність у порядку, передбаченому п. 4.3. ст. 4 Договору.
4.3.2. одночасно із підписанням акта прийому передачі Квартири Емітент та Власник облігацій підписують акт погашення облігацій, із наданням відповідної бухгалтерської довідки Емітентом Власнику облігацій щодо повного викупу та перерахування таких облігацій;
4.7. Строк погашення облігацій та передачі Квартири Власникові облігацій за актом прийому-передачі квартири становить не пізніше 21.11.2009 року. Даний строк підлягає перегляду у випадку здачі будинку в експлуатацію до вказаного строку. Емітент зобов’язується внести відповідні зміни до Інформації про випуск облігацій, за наслідками перегляду строку введення будинку в експлуатацію.
5.2. Емітент зобов’язаний:
5.2.2. контролювати процес будівництва Будинку та погасити Пакет облігацій, пред’явлений Власником облігацій шляхом підписання відповідного акта про погашення Пакета облігацій та акта прийому-передачі Квартири у строки та порядку, передбачені умовами Інформації про випуск та цього Договору;
9.1. До цього Договору додаються наступні додатки:
Додаток № 1 – схема розташування кімнат та оздоблення Квартири;
Додаток № 2 – акт погашення облігацій;
Додаток № 3 – акт прийому – передачі Квартири.
(Договор мены не предусмотрен).
Итак, если у вас 100% облигаций, то при чем тут договор мены? Нас может интересовать лишь договора из пункта 9.1. Если у вас 100% облигаций - то вы все свои обязательства выполнили.
Я пока не знаю точно, как действовать, но договор мены однозначно просто вчистую лишает нас рычагов воздействия на застройщика.
