kasev
07.09.2009 16:47:06
agent: "зато к примеру, менеджер по продаже автомобилей сидит на ставке+бонус"
Если...
Тут согласна. С последним абзацем. Работу риелтора сильно легкой не назовешь. Особенно сейчас. Риелтеров много, покупателей мало. То, что когда-то получил, сейчас проедается, впереди непонятка. И работу эту знаю изнутри(муж работал). Давно правда. Что мне всегда не нравилось:очень много общения. И покупатели разные и продавцы бывают интересные. И ожидание момента завершения сделки(случится-не случится). НО. Уж слишком сейчас много среди вашего брата случайных людей, которые пришли именно за быстрой и кажуще легкой деньгой. Вот когда они отсеятся естественным путем-то и будем покупать. И цены будут ниже и солнце будет ярче.
Прохоядщий
07.09.2009 19:11:14
Alisha: Гы)))от какого это бюджета????7-8%???если б по вашим подсчетам наш бюджет составлял...
Алиша - как я понял Вы хотите знать ответы на 2 своих вопроса:
1. Почему в стране где все так плохо - такие высокие цены на недвижку (и не только)?
2. За что получают риелторы деньги?
Позвольте высказать свою точку зрения на это.
1. В нашей стране - коррумпированная власть, которая живет по принципу "украл - дай другому украсть" - от нее все и исходит. И как следствие - в стране получилось очень много ЛЕГКИХ денег, которые НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ, а "получаются". В результате и имеем то, что имеем. Цены выше на все кроме алкоголя и сигарет (пока еще), чем в Европах. А почему? А потому что есть куча дармоедов, гос служащих, которые обирают предпринимателя, как липку и он предприниматель вынужден ставить высокую цену на свой товар, чтобы отбить плату чиновникам и получить себе прибыль. Но!, к нему то приходит покупать, человек (тот же чиновник, получивший мзду), и для него эти цены не являются высокими. Т. е одни получают взятки (легкие деньги), другие ставят заоблачные цены и отбивают данные взятки с лихвой. Все - круг замкнулся. Плохо только тому, кто деньги ЗАРАБАТЫВАЕТ. Вот ему, ни на что всегда не хватает.
2. Человек, открывший первое АН - был неглупым человеком. Он перенял принцип работы западных АН, но с одним нюансом - процент платит не ПРОДАВЕЦ, а ПОКУПАТЕЛЬ. ВСЕ. Этим действом он обеспечил существование целой плеяды дармоедов на многие годы. А чо??? Продавец ничего не платит - нафиг ему париться с подачей рекламы???? Он просто звонитпишет в АН и те начинают "ПРОДАВАТЬ" его квартиру. И что самое паскудное - он не ЗАИНТЕРЕСОВАН контактом напрямую с покупателем (вот в этом риелторы постарались). Ему от этого - ни холодно - ни жарко. А вот покупателю хуже. Куда он не тыкается - везде риэлторы. Ну это и понятно. И вся "титаническая" работа риелтора сводится.... да-да.... к принятию инфо о квартире продавца, от самого продавца, который НИКУДА не будет рыпаться, кроме АН. А теперь представим, чтобы было, если бы процент платил бы продавец???? Правильно - ОН БЫ САМ искал прямого покупателя, но тогда, чтобы делал риелтор??? Правильно - доил бы коров к колхозе. Вот такой пердимонокль:)
Правда есть очень малый процент умных продавцов, которые продают сами - продают только для того, чтобы.... пресловутые 5%, которые получил бы риелтор, раздерибанить между собой и покупателем. Иными словами, продать свою квартиру на 1-2-2,5 - 3% дороже. Но их очень мало.... Сейчас, имхо, таких продавцов должно стать больше - ибо продажи итак идут плохо, а с +5% риелтора, сумма увеливается, что еще более снижает вероятность продажи.
Поскольку, изначально риелторы стали играть на рынке НЕЧЕСТНО, тем, что создали себе беспроигрышные условия существования, не вижу ничего плохого в кидке риелтора:)
agent
07.09.2009 21:50:36
Прохоядщий, не могу не возразить Вам. Потому, что часть написанного Вами - полнейший бред с целью оправдать для себя необходимость кидать кого бы то ни было.
"Человек, открывший первое АН - был неглупым человеком. Он перенял принцип работы западных АН, но с одним нюансом - процент платит не ПРОДАВЕЦ, а ПОКУПАТЕЛЬ. ВСЕ"
Вынужден Вас разочаровать, но в большинстве развитых стран платит за услугу тот, кто ее заказывает... Независимо от того, Покупатель он или Продавец... Во многих украиских агентствах на сегодняшний день такая практика уже вводится... Пока тяжело: не многие продавцы готовы платить... Но, как говорится, "Москва тоже не сразу построилась"...
"А теперь представим, чтобы было, если бы процент платил бы продавец???? Правильно - ОН БЫ САМ искал прямого покупателя, но тогда, чтобы делал риелтор??? Правильно - доил бы коров к колхозе"
Странное умозаключение... А обратный вариант, при котором теперь уже Покупатель, как человек, которому не холодно и не жарко, стремится попасть в АН (все равно ведь платить ничего не надо!) Вы с какого бодуна отвергли? Давайте не забывать, что человек - по своей природе существо ленивое и склонное к "халяве"... Поэтому, в приведенном Вами примере, Покупатели бы обращались в агентства (а нафиг самому корячиться, искать?), а Продавцы возмущались бы тому, что Покупатели самостоятельно поиском квартир не занимаются... И, самое главное, риэлторы "вылазят из-под коров" и занимаются любимым делом...
Bryks
08.09.2009 06:25:13
Правильно agent Вы говорите, в развитых странах поатит за услугу тот, кто ее заказывает, а у нас все расходы по брокерам несет покупатель, причем не зависимо от того есть у него свой личный брокер, который подискивает варианты, или нет. Если брокер и на стороне покупателя, и на стороне продавца, то в нашей стране за все это платит покупатель и брокеры между собой не договариваются об усредненной ставке, каждый хочет хапнуть по максимуму. Поэтому покупатель вынужден самостоятельно искать варианты! Вы очень красиво говорите, как правильно, как в развитых странах, только в реалиях нашей страны совсем все по-другому, абсолютно.
Проходящий
08.09.2009 06:36:36
"Странное умозаключение... А обратный вариант, при котором теперь уже Покупатель, как человек, которому не холодно и не жарко, стремится попасть в АН (все равно ведь платить ничего не надо!) Вы с какого бодуна отвергли? Давайте не забывать, что человек - по своей природе существо ленивое и склонное к "халяве"... Поэтому, в приведенном Вами примере, Покупатели бы обращались в агентства (а нафиг самому корячиться, искать?), а Продавцы возмущались бы тому, что Покупатели самостоятельно поиском квартир не занимаются... И, самое главное, риэлторы "вылазят из-под коров" и занимаются любимым делом..."
Вы бы были правы, если бы не несколько "но", а именно:
1. Деньги - самый ликвидный товар
2. Купить всегда легче, чем продать(случаи ажиотажа не берем во внимания)
3. Кто платит денежки - то и заказывает музыку.
И имеем - покупатель находится изначально в более выгодной ситуации, чем продавец. Допустим - % платит продавец. И шо будет? Представим - сидит покупатель на чемодане денег, (он знает, что обратившись к риелтору - он не платит ничего, но и также он знает, что 99% объявлений в газетах - от прямых продавцов и также он знает, что продавец платит 5%). Т. е столкнувшись хотя бы один раз с хамством, тупостью и некомпетентностью риелтора - он больше в АН не обратится. А зачем??? Если он что через АН, что по газете не платит НИЧЕГО в обоих случаях, только напрямую у него всегда больше вариантов. Более того - обратившись напрямую к продавцу - покупатель знает, что квартира ему сразу выйдет на 2,5% (половина заработка риелтора) ДЕШЕВЛЕ.
Я не оспариваю ситуации, с нестандартными или какими-нить экслюзивными покупками_продажами - они будут вестись через АН, кто бы не платил %. Но основная масса сделок будет идти МИМО риелторов.
Попробуйте, введите повсеместно "платит продавец" и Вы сразу это почуствуете:)))
Еще добавлю - какой бы ни был ленивый и тупоголовый наш народ в своей массе, но и он уже понял, что чем меньше цепочка посредников - тем дешевле ему обойдется покупка.
Эдуард
08.09.2009 06:59:16
Кстати, вы не обратили внимания, что в последнее время объявлений "без комиссионных" все больше? К чему бы это? Наверное, риэлторы, как патологически неумные люди, с упорством, достойным лучшего применения, пытаются лишить себя работы :-)
По сути, при покупке за все платит покупатель - явно ли (цена+%+расходы), скрыто ли (голая цена, куда включен и %, и расходы). И если платит продавец, то квартира не будет дороже на какой-то %, он будет внутри, а цена будет рыночная. Так что переход на систему "платит тот, кто заказывает услугу" или, как в Штатах "за все платит продавец" (как человек, получающий доход) нужен. И он уже идет. Но на цену глобально это никак не скажется, просто улучшит моральное состояние сторон сделки.
Кстати, а с каких это пор риэлторы не делят % между собой? И в каком городе они просят 7%? В Киеве? Имена героев - в студию! Успехов!
Проходящий
08.09.2009 07:08:02
!Кстати, вы не обратили внимания, что в последнее время объявлений "без комиссионных" все больше? !
Ну это из серии "купите 3 и получите 4-й в подарок", "скидка 70%", "товары со склада", "оптовые цены" - нормлаьные люди давно на это не ведутся....
Просто договориться на прямую в человеком (имхо), легче, чем договариваться с тем же человекмо через 3-е лицо
agent
08.09.2009 08:10:40
Bryks: Правильно agent Вы говорите, в развитых странах поатит за услугу тот, кто ее заказывает,...
"Вы говорите, в развитых странах поатит за услугу тот, кто ее заказывает, а у нас все расходы по брокерам несет покупатель, причем не зависимо от того есть у него свой личный брокер, который подискивает варианты, или нет"
Вообще, если предположить, что мы все здесь люди умные и грамотные, то несложно заметить, что кто бы ни платил риэлторам, ВСЕ расходы все равно будет оплачивать Покупатель... Примерно так же, как это происходит с бензином и сигаретами: сколько их облагают всякими налогами и сборами, а платит за все это все равно конечный потребитель...
"Если брокер и на стороне покупателя, и на стороне продавца, то в нашей стране за все это платит покупатель и брокеры между собой не договариваются об усредненной ставке, каждый хочет хапнуть по максимуму"
Впервые о таком слышу. По имеющейся у меня информации, даже если брокеров два или три, величина комиссионных все равно не поднимается на до 10%, ни до 15%...
Проходящий : Допустим - % платит продавец. И шо будет?
"Шо будет" можно посмотреть на примере аренды жилья на морском побережье: там схема, когда за риэлторские услуги платить арендодатель работает уже давно. И наглядно показывает, что в этом случае ничего не происходит: клиенты обращаются в посредникам с такой охотой, что арендодатели просто проигрывают конкуренцию в посредниками и практически ничего не предлагают самостоятельно... Какие у Вас основания считать, что в отношении купли-продажи ситуация будет иной?
"Ну это из серии "купите 3 и получите 4-й в подарок", "скидка 70%", "товары со склада", "оптовые цены" - нормлаьные люди давно на это не ведутся"
Вам и то не так, и это не этак.... То Вы утверждаете, что платить должен Продавец, а когда Продавец готов оплачивать риэлтора - Вы сразу придумали какие-то "товары со склада", "оптовые цены" и прочее...
"Просто договориться на прямую в человеком (имхо), легче, чем договариваться с тем же человекмо через 3-е лицо"
Если бы это было так, то ни у нас, ни в мире, не было бы такого количества посредников практически ВО ВСЕХ отраслях деятельности... И компании не содержали бы целые армии "переговорщиков", как отдельную штатную единицу... В этом своем мнении Вы глубоко заблуждаетесь...
Проходящий
08.09.2009 08:57:31
"Шо будет" можно посмотреть на примере аренды жилья на морском побережье: там схема, когда за риэлторские услуги платить арендодатель работает уже давно."
не много не корректный пример - ибо "отдых на побережье" - это ажиотаж - это раз, а два - у меня много знакомых ездят в Крым - так вот НИКТО и НИКОГДА не обращался в поиске жилья к посредникам.(та и я честно, об этом впервые слышу) В наш век технологий - забиваешь в Гугль - и тебе выдает сразу все что хочешь и с тебефонами хозяев:)))
"Вам и то не так, и это не этак.... То Вы утверждаете, что платить должен Продавец, а когда Продавец готов оплачивать риэлтора - Вы сразу придумали какие-то "товары со склада", "оптовые цены" и прочее..."
Я не утверждаю что должен платить продавец, я утверждаю, что риелтор - лишнее звено и без него спокойно бы квартиры и продавались бы и покупались. Моя фраза "ап складах" была ответом Эдуарду на "без комиссионных" - только дурак не поймет, что "без комиссии" - значит комиссия включена в стоимость, также как и покупка 3-х единиц по цене 4-х (это значит что цена 4-й единицы включена в стоимость 3-х)
«Если бы это было так, то ни у нас, ни в мире, не было бы такого количества посредников практически ВО ВСЕХ отраслях деятельности... И компании не содержали бы целые армии "переговорщиков", как отдельную штатную единицу... В этом своем мнении Вы глубоко заблуждаетесь... »
Хммм, о каких посредниках Вы говорите??? Например, в автобизнесе – посредник один – локальный дилер, который продает авто производителя. И ОН НЕОБХОДИМ! Также и во многих отраслях – тоже один посредник (офф представитель), который продает в данном бренд регионе?//tckb взять к примеру супермаркеты, то все норовят заключить контракт на поставку НАПРЯМУЮ с производителем…. если есть несколько посредников – то схема будет - крупный опт, мелкий опт, розница…эти посредники,. по большому счету – тожу необходимы…. но вот необходимость риелтора – я так и не увидел:)))
Эдуард
08.09.2009 09:18:48
Безусловно, % сидит в цене. Но цена при этом не становится выше рыночной. И она не будет ниже при отсутствии посредника. А то, что кто-то готов платить за продажу своей недвижимости по максимальной цене с наилучшими условиями продажи и с минимальными затратами времени, а кто-то уверен, что сам с этим справится лучше - так это всегда было, есть и будет. Поэтому ни в одной стране мира и ни на одном рынке поредники не учавствуют в 100% сделок (при условии отсутствия законодательной обязаловки). Но всегда есть люди, которым удобней воспользоваться услугами посредников. И надо быть готовым к тому, что если ты выходиш на какой-то рынок сам, то будеш конкурировать с посредниками и не всегда эта конкуренция будет в твою пользу. Успехов!
