agent
24.12.2009 21:50:03
Проходящий : мне лично наплевать - есть ли лицензия у продавца магазина на продажу спиртногосигарет - также и здесь - нет у вас лицензии? не принято законом - ок уменьшайте перечень выполняемых услуг (кто ж против?) но и цену соответственно:)
На самом деле, Вам НЕ наплевать. Вы требуете записать в Договор выполнение нами услуг, которые мы не имеем права выполнять по Закону. Записать (теоретически) можно. А вот ВЫПОЛНЯТЬ - не обязательно. Именно поэтому Вам и НЕ наплевать... Или Вы предлагаете, чтобы мы начали записывать в Договора те обязательства, которые Вам будут нравиться, но которые мы можем и не выполнять? Вам такой вариант больше по душе?
А что касается перечня услуг и стоимости - то стоимость формируется из РЕАЛЬНО оказываемпых услуг. А РЕАЛЬНО ОКАЗЫВАЕМЫМИ услугами, как ни крути, является только одна: информационная (банальный "адрес квартиры")... Все остальное - бесплатное дополнение, дублирующее функции других учреждений и организаций.
klient
25.12.2009 07:27:09
адрес квартиры - 5% ее стоимости
здорово!
Idalgo
25.12.2009 07:38:19
Эдуард как всегда подробно и аргументировано ответил, спору нет.
Подытожил все Агент
" А РЕАЛЬНО ОКАЗЫВАЕМЫМИ услугами, как ни крути, является только одна: информационная (банальный "адрес квартиры")... "
Теперь давайте сравним перечень "реально оказываемых услуг" у нас за 5% стоимости ( немаленькой как для Украины) и, в вышеприведенном примере с Англией за 2 %. Про разницу в уровне жизни в этих странах мы уже говорили.
Это и есть, в сухом остатке, суть претензий со стороны клиентов к риэлтерам.
Есть претензии - есть чуство несправедливости, есть чуство несправедливости - будут изыскиваться способы как эту несправедливость исправить-))
Эдуард
25.12.2009 09:00:27
Я не согдласен с Агентом в том, что информацию есть единственное наше надбання. Да, чтоб добыть адрес хозяев надо потрудиться, а многие клиенты этого не делают. И не только из-за лени. Риэлтор как минимум помогает осознать потребность, просчитать возможности и принять правильное и обоснованное решение, т. к. имеет необходимый опыт, знания и т. д. Большинству нащих постоянных клиентов мы можем годами оказывать бесплатные консультационные услуги, а платят они только при совершении сделок. И у них не возникает вопросов - за что! юанс только в том, что нужно обращаться к риэлтору, договариваться с ним - и пусть работает. А не звонить на квартиру, там сидит какой-то представитель хозяина, не имеющий к вам отношения, и воспринимать его как нанятого вами риэлтора. от того, вы ли ему заплатите деньги или хозяин сумма сделки не изменится (хоть морально это и не понятно - платить кому-то, чьи услуги вы не заказывали). Поэтому рекомендация - нанимайте риэлтора по рекомендации (как автослесаря, стоматолога и пр.), платите ему, консультируйтесь - и будет все понятно и прозрачно. Коль уж решили заняться этим делом сами, то надо быть готовым к отработке денег, которые пытаетесь съэкономить.
По поводу Англии. Пару вопросов:
1. Была ли риэлторская компания регистратором титула. Если эта компания являлась регистратором, то она имеет возможность нести ответственность. У нас эта функция возложена на нотариуса и это, по закону, является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ видом деятельности, т. е. риэлтор по закону не может эту функцию исполнять.
2. Сколько компания взяла с продавца? Мы достаточно активно общаемся с коллегами за рубежом. Средний комис в Англии - 6% от сделки. Так что я бы поосторожней заявлял о дешивизне. Успехов!
Idalgo
25.12.2009 09:52:25
"Я не согдласен с Агентом в том, что информацию есть единственное наше надбання. Да, чтоб добыть адрес хозяев надо потрудиться, а многие клиенты этого не делают"
Я вот тоже удивился как это Агент не скрыл сей простой факт о сути риелтерской деятельности за дымовой завесой рассуждений о Богоизбранности риелтерской профессии-))
Эдуард, простите, а как Вы трудитесь, чтобы добыть адрес? Продавец обращается в одно (несколько ) агенств, размещает инфу о продаже в Авизо, кто-то еще на интернет сайтах, риелтеры оттуда эту информацию выуживают и она тут же распространяется по всем агентствам. Разве не так?Или Ваши специалисты обзванивают всех собвственников жилья, или обходят квартиры с вопросом не хочет ли владелец свою квартиру продать?
"Риэлтор как минимум помогает осознать потребность, просчитать возможности и принять правильное и обоснованное решение, т. к. имеет необходимый опыт, знания и т. д. Большинству нащих постоянных клиентов мы можем годами оказывать бесплатные консультационные услуги, а платят они только при совершении сделок."
Согласен, это удобно и для клиентов оправдано, но скажите каков процент людей регулярно ведущих операции с недвижимостью и постоянно нуждающихся в консультационных услугах?Кстати, это что имеется в виду?
Я думаю что обычный человек, каковых ну % 98, за свою сознательную жизнь раз-два, пусть три покупает - продает недвижимость, это чересчур знаковое событие в жизни. Есть конечно небольшой процент людей, занимающихся на этом рынке инвестициями-спекуляциями, но каков он по отношению к общей массе?А Вы же не делаете различий между людьми, обращающимися к Вам один-два раза и теми, кому Вы постоянно оказываете бесплатные консудьтационные услуги
"По поводу Англии. Пару вопросов:
2. Сколько компания взяла с продавца? "
Тут думаю ответит автор поста про Англию.
От себя - мне, если я выступаю в роли покупателя, интерестно сколько комиса от заявленной цены обьекта заплачу я, а не сколько заплатит продавец за то, что ему нашли покупателя. Логично?
Эдуард
25.12.2009 11:00:38
Идальго, согласен, что у нас сложилась не совсем здоровая ситуация, при которых за услуги, оказываемые риэлтором продавцу, платит покупатель. Это формальность вроде бы, т. к. в любой сделке покупатель фактически платит за все, но чисто эмоционально это неприятно. я лично в своей работе ориентируюсь на продавца и юридически он мне платит, что сразу снимает все вопросы. есть практика, когда берут с двух сторон (в вашем случае думаю так и было). Хотя, не суть, кто платит - до сделки деньги есть всего лишь у одного человека, а после у многих (продавец, риэлтор, нотариус, налоги), и конечная сумма сделки как правило не зависит от того, кто конкретно по этим адресам деньги раздал - продавец или покупатель.
Насчет нечастоты обращений и "продавцу все равно". Обращаются часто не только спекулянты и вопросы с недвижимостью не ограничиваются личной покупкой. Так что как правило с клиентами (даже самыми неактивными) пару раз в год общаемся (то снять для родственницы надо, то гости приехали - дай квартиру посуточно, то новости о налогах где-то услышали - а правда ли и т. д.). Как правило такие клиенты не задают вопросов по поводу размера вознаграждения, ну и мы стараемся лояльно к ним подходить. и платят 9как я уже сказал) мне в основном продавцы. и эта практика сейчас все шире, так что их, я уверен, размер и за что очень даже интересует. Вы же на примере частного, хоть и показательного, случая, делаете выводы за всех и вся.
Кстати, а почему вы считаете, что пример Бакс-мани с Германией нам не указ, а Ваш с Англией очень даже показательный? в чем разница? Успехов!
Idalgo
25.12.2009 12:24:08
2 Эдуард
"Кстати, а почему вы считаете, что пример Бакс-мани с Германией нам не указ, а Ваш с Англией очень даже показательный? в чем разница?"
Ради обьективности пример не мой, его приводил(а) Инвестор7а, если я ник не путаю. Теперь по поводу "не указ". Я уже спорил с Бакс-мани в другой ветке по этому примеру, сейчас скопирую-)
А Бакс-Мани упорно игнорирует разницу в уровне жизни в Германии и в Украине, игнорирует то, что экономика Германии это локомотив экономики еврозоны, а экономика Украины это... гм... ну, по аналогии с локомотивом, старый отходивший свой ресурс вагон, который прицепили к концу состава-)))
Про разницу уровня жизни на Украине и в Британии я уже скромно промолчу
Да, для обьективности думаю, что Вам стоило бы написать о том, сколько из этих комиссионных потом будет уплачено государству в виде налогов - это раз, упомянуть о ставшей притчей во языцах немецкой законопослушности и педантичности и о невозможности уклониться от уплаты налогов на генетическом уровне - это два, ну и третье - пофантазировать сколько уплатит украинский риэлтор или контора налогов из своего вознаграждения-))
Тоже самое и к Англии относится - имею в виду разницу в уровне жизни с Украиной и сознательность тамошних жителей в плане уплаты налогов. Я это к чему - Ваш английский колллега с этих 2% комиса уплатит еще и налоги положенные, Ваш украинский коллега со своих 5% ну максимум единый налог заплатит-))
agent
25.12.2009 14:51:59
Idalgo: "Я не согдласен с Агентом в том, что информацию есть единственное наше надбання....
"Я вот тоже удивился как это Агент не скрыл сей простой факт о сути риелтерской деятельности за дымовой завесой рассуждений о Богоизбранности риелтерской профессии-))"
Вы недостаточно внимательно читали мои посты. Я никогда не говорил о "Богоподобности риэлторов". Наоборот, я всегда говорил, что риэлторы не делают ничего такого, что не может сделать любой другой человек, имеющий на плечах то, что должен иметь....
Бакс-Мани
25.12.2009 17:29:07
Idalgo: 2 Эдуард
"Кстати, а почему вы считаете, что пример Бакс-мани с Германией нам...
Idalgo, еще раз, специально для вас. В Лондоне вознаграждение маклера 2%, а в Берлине 6%, при схожем уровне экономического развития. Вы сравниваете вознаграждение маклера в Киеве- 5% с лондонскими 2%, упорно игнорируя берлинские 6%.
Проходящий
25.12.2009 20:42:24
Хмммм итак выяснили, что:
1 В Лондоне риелторы собирают определенный пакет документов и несут ответсвтенность за 2% (по другой версии 6% - пусть будет 6%)
2. На Украине риелторы за 5% только предоставляют адрес без гарантий и ответсвенности
3. Осталось уточнить, что же делают немецкие риелторы за 6% (могу предположить что по аналогии Англии предоставляют аналогичный пакет документов)
И шо ж мы имеем с гуся??? Аглики и бюргеры пашут как негры за 6%, наши доблестные укро-риелторы.... ну вы все в курсе:)
Прав Идальго - цена в 5%, за ТУ, раоту, что проделывают наши риелторы - НЕСПРАВЕДЛИВА - а значит люди, в поисках справедливости, будут корректировать эту цену по своему:))))
От себя добавлю в качесвте примера - считаю цену супермаркетовмагазинов НЕ несправедливой, а завышенной (ни для кого не секрет, что наценка составляет от 20 до 50%) - поэтому, покупая товарыпродукты, прибыль супермаркета стараюсь исключить (покупая через интернет или напрямую у производителей)и никто из продавцов супермаркета не считает воровством, то, что я получаю инфу о товаре в магазине, а покупаю через инет:)))
