nor
15.06.2009 13:32:39
Да, причин не платить - миллион. И весь вопрос в том, КАК в ОСББ такие вопросы решаются... Боюсь, что, увы, так же, как и везде - никак. Ну не заставите вы кого-то заплатить ! Это трудно ! И вот и вопрос : как же тогда проплачивать вовремя коммунальные платежи ? Конечно, этот же вопрос неплательщиков стоит и перед домами, где нет ОСББ. Но для неОСББ-шных домов все вопросы ( пусть худо-бедно) решаются ( решаются !) из городского бюджета, я так понимаю. А если дом окажется в ОСББ - то тут уж "сам выплывай, как хочешь". Или что ? Добрый дядя будет "подстраховывать" ОСББ ? Или ЗАКОНЫ страны подстрахуют (ха-ха...) ?
Ведь ОСББ для того и создается, чтоб сбросить балласт с городского бюджета : типа "хазяйнуйте в ОСББ, Вам выгодно вроде - меньше платить посредникам между
домо и городской властью, НО если возникнут проблемы...- САМИ их и решайте."
Никто не говорит, что ОСББ -это плохо. Но это - коммуна !!! И ОСББ может продержаться на плаву ТОЛЬКО при наличии большого энтузиазма ( так мне кажется) лидеров ОСББ и очень четкой организации НЕУНЫВАЮЩЕГО процесса... и при ПРЕКРАСНОЙ оплате жильцов. Не верю в прекрасную и своевременную оплату людей и сомневаюсь в неугасимости энтузиазма руководителей будущего ОСББ.
Потыкаются-помыкаются в "закрытые двери чиновников" ( нет, не в начале ОСББ, а потом...)- и станет прохладнее... Это ж не "частное предпринимательство", а огромная "коммунальная" махина. И главное в этой махине ( как и везде ) - деньги. Кстати, для экономии которых она и организовывается вроде бы... Но чтоб съэкономить, нужно очччень хорошо организовать и все время жестко держать. А если вдруг будут перебои с платежами жителей - тут гаплык всей системе.
Friday
16.06.2009 06:34:04
по-поводу неплатежей... в договоре прописываются очерёдность погашения задолженности - сначала квартплата.. потом комуналку - и при неоплате возможные меры воздействия - отключение электро и теплоснабжения.. брелоки к входным дверям можно анулировать.. вобщем придумать можно. создать резервный фонд для решения вопросов неплатежей.
кстати судя по форуму в комплексе несколько юристов есть - так что спросить есть у кого)
Frosty
16.06.2009 07:47:53
Господа, о чем вы говорите? Кому продемонстрировать, как заставить людей платить? Подписали договор, есть 10 дней на оплату после окончания периода... Нет оплаты - пропал свет или вода, лучше свет... Так и прописать в договоре...
ОСББ нужно для того, чтобы самим руководить местом, где мы живем... Мы сами можем принимать решение, что будет расти во дворе, как будет упорядочено движение и парковка, какие услуги нам нужны и сколько раз в недели вывозить мусор...
В конце концов - земля, на которой стоит дом находится в аренде, и ставить вопрос о приватизации этой земли по Гражданскому кодексу может только ОСББ.
От каждого из нас требуется только проявить ответственность и прийти в определенное время в нужное место или зайти потом и поставить свою подпись...
Ivan21
16.06.2009 08:12:40
nor: Да, причин не платить - миллион. И весь вопрос в том, КАК в ОСББ такие вопросы решаются......
ЖК "Голосеево решает вопрос неплатежей не за счет бюджета а за счет сознательных жильцов (по принципу кто везет на того и грузят) - вот вам и тариф более 5 гриве (если считать с консъержками) вместо 1,1грн. Что касается отключения электроэнергии и воды - то это незаконно, хотя некоторые жеки идут на такую меру и достаточно успешно. По тому же закону, тебе надо подать в суд и суд обяжет жек включить свет - но никаких штрафных санкций - включат свет, но отключат воду - и т. д. Понятно, что никто судится не пойдет, а будет платить. Но это будет 1,1 грн а не 5 или 7...
KOL
16.06.2009 08:39:44
to All
Не вводите себя в заблуждение... даже если и создастся ОСББ, то никакого права отключать эллектроэнергию не будет, т. к. будут прямые договора с Киевэнэрго..., по воде - запрещается отключать воду дольше чем на 24часа в течении месяца(это подсудное дело). По большому счету человек который не принимал участия в создании ОСББ, и не подписывал никаких соглашений, то заставить его платить будет трудно.
Другое дело если бы в Киеве было так как в регионах - у жильца с каждым поставщиком услуг свой прямой договор (к прим. киевэнэрго, водоканал, теплосети) не платиш - отключен...
KOL
16.06.2009 08:45:08
to Ivan21
если использовать 1,10грн/м2, то лифты можно отключать, т. к. половину этой суммы будут забирать именно они.
Frosty
16.06.2009 10:03:31
To KOL
Отключали воду и просто так, и никто этого не боялся... Сослаться на прорыв трубы и можно отключить... Виктор, ты хоть объясни - ты же человек понимающий - нужно ОСББ или нет? ОСББ - это как учредители компании, они имеют право вносить свои пожелания и регулировать деятельность компании...
VVM
16.06.2009 11:14:57
Люди добрі! Читаю я думки щодо створення ОСББ і стає мені дуже сумно. На питання: як боротися з неплатниками, відповідаю: перше - відключити воду - є така система "спрут". Завдяки цій системі можна локально відключити воду в будь-якій квартирі, друге - відключити елетропостачання (все це законно)тому, що власність "Київенерго"- це мережі лише до будинку. Решта розводки по будинку це буде власність ОСББ. Рішенням загальних зборів або правління можна відключати електроенергію боржникам. Всі ці питання вирішуються дуже просто. І ще, до відома тих, хто говорить про те, що борги покриваються за рахунок бюджетних коштів. Це дуже смішно. Борги неплатників покриваються за рахунок платників і тільки.
Приходьте на збори, або прочитайте закон про ОСББ.
KOL
16.06.2009 11:57:34
to VVM
Кажучи про межі відповідальності, згідно до умов індивідуального договору між власником житла та енергопостачальної організації, а саме п.9: межа розподілу встановлюється на затискачах контактів електролічильника... тобто все що до них то не Ваше............. Якщо Ви будете вимикати ввідний автомат то Ви будете заходити за межі своєї своєї відповідальності, т. к. вони знаходяться на балансі Київенерго, про що свідчать пломби.
А як бути з тими які будуть сплачувати за воду, електроенергію, та тепло, а за утримання будинку не будуть...
nor
16.06.2009 12:03:05
Про принудительное изъятие денег у неплательщиков... ох-ох-ох... Повторяю : даже по судам в стране невозможно "выдрать" у должников деньги... !!! Или, в крайнем случае, "рассрочат долг наааадоооолго..." ( это я про должников ОСББ). Но это ж все - куча судебной волокиты. А про отключения - ха! так, например, человек предъявит вам справочку про то, что у него живет больная старенькая мама ( или и молодые уже тоже больны... или ребенок маленький ) - ВОТ И НАЙДИТЕ ДУРАКА, КОТОРЫЙ ВОЗЬМЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ( боюсь, что в данном случае - серьезную ответственность...) за отключение этой квартире коммунальных услуг !!! Кто из читающих форум готов отвечать за такое отключение ??? Законы, хоть они и дерьмовые в стране, все-таки защищают право человека на элементарные удобства, а особенно больного, старого, ребенка... Можно, я думаю, конкретно "встряхнуть" того, кто так "поиздевается" над страждущим...
Конечно, можно все это четко и очень конкретно прописать в договоре на ОСББ ( и тут действительно, а если кто-то еще и НЕ подпишется из жильцов "за" ОСББ ???), но все равно, мне кажется, неплательщик может найти кучу лазеек в законе, запрещающих "жестоким соседям" издеваться над ним посредством отключения его от жизненно необходимой воды и электроэнергии... Лифты - тут, наверное, можно "чипы" платные делать ( если я правильно выражаюсь). Тут уж будет - не заплатил, не едешь. А в остальном - так еще и не забывайте, что волокита судебная с неплательщиками - это большие затраты и денег, и времени. И опять-таки, даже при выигрыше в суде против неплательщика - потом еще дооооолго можно частями выбирать через исполнительные службы эти долги.
А, вот еще : а если должник уехал куда-то надолго, то вообще бог знает когда состоится этот суд, пока его найдут, и в квартиру к нему НИКТО ( даже по решению членов ОСББ) не полезет. Это противозаконно. Короче, не все так просто.
Вон, недавно была история : женщине свою квартиру сдала летом двум молодым людям, а они вселили туда 5 детей дополнительно. И перестали платить уже с октября и забаррикадировались в квартире. Так вот она даже с милицией не могла их выселить из своей собственной квартиры аж до мая ( милиция ни за что не пошла на взлом дверей в присутствии САМОЙ ХОЗЯЙКИ квартиры !!!) Так как детей ( да, чужих, да, непрописанных, да, неплательщиков) нельзя выбросить на улицу в холод !!!!!!! Будь хоть трижды виноваты их родители или кто-то там еще...
То есть вроде и нужно было выбросить неплательщиков-арендаторов, но НЕЛЬЗЯ детей как котят вышвырнуть на мороз !!! ЭТО - ПРОТИВОЗАКОННОЕ действие, и ни один мент не взял на себя такое действие. Это - равносильно тому, например, что вы побьете кого-то, кто вам должен. Да, он должен, но за битье - вам криминально отвечать !
Так и с неплательщиками коммунальных платежей...
