agent
20.05.2008 08:20:44
юрисконсульт:
агент, прекращайте ваше стандартное риэлторское словоблудие, я ожидаю выкладки...
юрисконсульт, Вы не удосужились пока еще ни ответить (или хотя бы ПОПРОБОВАТЬ ответить) на мои вопросы, ни проконсультироваться с нотариусами, ни просто ПОДУМАТЬ... Чего же Вы ждете от нас???
Пока, Вашим единственным аргументом является статья на интернет ресурсе, написанная неизвестно кем, неизвестно зачем. Я Вам изложил то, что я встечал в среде юристов: наличие по данному вопросу двух противоположных точек зрения. СВОЕГО мнения и СВОЕГО обоснования этого мнения Вы не предоставили. С какой такой радости я, или кто-то еще, будет заниматься сканированием договоров (прилагать какие-то усилия) и выкладывать их, только для того, чтобы восполнить пробел в Вашем образовании??? Вы хоть иногда ДУМАЙТЕ, ПРЕЖДЕ, чем написать...
agent
20.05.2008 08:28:07
а1234:
Как нельзя уже сказал, скажи как можно! Ну если знаешь.
Верно написал Андрей12. Действительно, когда речь идет о Предварительном договоре - задатком он обеспечиваться МОЖЕТ (чтобы там не утверждал недоучившийся юристконсульт). Когда же составляется договор в простой письменной форме (без нотариального удостоверения), то он не должен носить характер Предварительного договора (если речь идет о недвижимости). В этом случае предмет договора нобходимо прописывать так, чтобы потом в суде этот договор не признали Предварительным... Естественно, такой договор невозможно обеспечить задатком. Но ГК Украины предоставляет нам возможность обеспечивать обязательства и другими способами. Причем, ответсвенность можно прописать так, чтобы по своему характеру она соответсвовала устовиям "задатка", но юридически "задатком" не являлась...
юрисконсульт
20.05.2008 11:06:15
Андрей12, "по предварительным договорам НОТАРИАЛЬНО ОФОРМЛЕННЫМ (зарегистрированным)передавать, оплачивать на расчётный счёт" НЕЛЬЗЯ НИКАКИХ СУММ. Предварительный договор - это лишь договор о заключении в будущем основного договора. См. ГК.
а1234, МОЖНО - не передавать, или передавать по основным (НЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ) договорам.
----------
АГЕНТ, (я выделяю сообщение для вас, ибо сомневаюсь в вашей способности самостоятельно находить адресованный вам текст), ПРЕКРАЩАЙТЕ НЕСТИ АХИНЕЮ, любой человек в состоянии открыть Гражданский кодекс и убедиться либо в вашем наглом вранье, либо в бесконечной глупости, позволяющей отрицать очевидное.
P.S. Я все еще ожидаю выкладки сканов нотариально заверенных предварительных договоров, в которых обязательства обеспечены задатком.
юрисконсульт
20.05.2008 11:10:18
ГРАЖДАНЕ! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
НЕ ПЕРЕДАВАЙТЕ ЗАДАТКИ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ДОГОВОРАМ! ЭТО НЕЗАКОННО!
ВАМ ВЕШАЮТ ЛАПШУ НА УШИ РИЭЛТОРЫ!
юрисконсульт
20.05.2008 11:13:40
По сабжу темы - люди, за что вы платите НЕГРАМОТНЫМ посредникам?
ПРОВЕРЬТЕ грамотность посредника - спросите у него, можно ли обеспечить задатком обязательства по предварительному договору?
а) если ответ "ДА" - БЕГИТЕ от этого афериста!
б) если ответ "НЕТ" - есть шанс, что посредник толковый.
в) если ответ "НЕ ЗНАЮ" - вам нужен такой посредник?
agent
20.05.2008 12:19:09
юрисконсульт: Андрей12, "по предварительным договорам НОТАРИАЛЬНО ОФОРМЛЕННЫМ (зарегистрированным)передавать,...
юрисконсульт : См. ГК.
а1234, МОЖНО - не передавать, или передавать по основным (НЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ) договорам
Если не секрет, в какой именно статье ГК указано, что предварительный договор не может обеспечиваться задатком? Хоть это утверждение и не мне адресовано, тем не менее, просветите, пожалуйста, "безграмотного риэлтора"...
"Я все еще ожидаю выкладки сканов нотариально заверенных предварительных договоров, в которых обязательства обеспечены задатком"
Я так понял, это Вы от МЕНЯ ждете? Но я Вам этого не обещал. И даже не я первый сказал, что нотариусы их заверяют... Да и сканера у меня под рукой, извините, нет... Я уж не говорю о том, что я их не коллекционирую и у себя не храню...
"любой человек в состоянии открыть Гражданский кодекс и убедиться либо в вашем наглом вранье, либо в бесконечной глупости, позволяющей отрицать очевидное"
Вот здесь, кстати. чтобы не выглядеть пустословом, Вам правильнее было бы еще и привести №№ статей, из которых это следует... Но Вы, почему-то, этого не делаете. Интересно, ПОЧЕМУ??? Может быть, не знаете? Тогда к чему все эти громкие призывы "не верить и не доверять посредникам"? Если знаете, но не говорите - тем более нелогична Ваша позиция: ведь вместо того, чтобы в 12-й раз повторять, какие безграмотные у нас риэлторы, проще было бы ОДИН раз изложить КОНКРЕТНЫЕ выводы с указанием, из каких КОНКРЕТНЫХ татей эти выводы следуют... Тогда мне не оставалось бы ничего, кроме как посыпать голову пеплом и признать, что я неправ, либо так же аргументировано возразить Вам... Просто любопытство разбирает: ПОЧЕМУ Вы так не делаете???
Андрей12
20.05.2008 12:21:51
Юристконсульт. Не пишите много крупным текстом, это выглядит как паника и навязчивость идеи. Покажите мне, где запрещается законом оплачивать денежные средства по предварительному договору купли-продажи ?
Кроме обычных сделок по купле-продаже квартир, некоторые строительные компании продают по предварительным договорам. Соотвественно, выстраивается цепочка аферистов-мошенников-недоучек : Риэлторы, нотариусы, строительные компании. Дальше в дискуссии, Вы, наверное, дополните список ? Надеюсь туда попадут и юристы, но конечно же, не такие как Вы.
юрисконсульт
20.05.2008 12:51:24
agent:
юрисконсульт : См. ГК.
а1234, МОЖНО - не передавать, или передавать по основным...
агент, я уже все назвал, и даже ссылки дал. Жевать даже лично для вас одно и то же не буду. Пока не выкладываете сканы - не ссылайтесь на плоды своих фантазий о нотариально заверенных договорах.
Буду предостерегать несчастных продавцов и покупателей недвижимости от связей с безграмотными посредниками, на вашем примере ;)
Андрей12, текст заглавными буквами адресовался не вам, можете его не читать :)
Я объяснил, почему нельзя. Дал ссылки на ГК и даже на разжевывающую это статью. Ликбез сугубо для "ограниченных"(с) я проводить здесь не намерен.
Хватит молоть одно и то же, что так поступают ваши знакомые риэлторы, нотариусы и строительные компании. По нотариусам - выложите сканы заверенных договоров. А договоры безграмотных риэлторов и аферистических "строительных" компаний я видел сам, и призываю ценящих свое имущество людей их не подписывать.
Андрей12
20.05.2008 13:11:11
Обещаю выслать, нужно сканировать. Давайте почту.
agent
20.05.2008 14:06:55
юрисконсульт:
агент, я уже все назвал, и даже ссылки дал. Жевать даже лично для вас одно и...
юрисконсульт, если я правильно понял, на что Вы указываете, то поясните мне и всем остальным, где в ст.635 указаны ограничения на способы обеспечения?
Вот полный текст статьи 635:
Стаття 635. Попередній договір
1. Попереднім є договір, сторони якого зобов`язуються
протягом певного строку (у певний термін) укласти договір в
майбутньому (основний договір) на умовах, встановлених попереднім
договором.
Законом може бути встановлено обмеження щодо строку
(терміну), в який має бути укладений основний договір на підставі
попереднього договору.
істотні умови основного договору, що не встановлені
попереднім договором, погоджуються у порядку, встановленому
сторонами у попередньому договорі, якщо такий порядок не
встановлений актами цивільного законодавства.
Попередній договір укладається у формі, встановленій для
основного договору, а якщо форма основного договору не
встановлена, - у письмовій формі.
2. Сторона, яка необгрунтовано ухиляється від укладення
договору, передбаченого попереднім договором, повинна відшкодувати
другій стороні збитки, завдані простроченням, якщо інше не
встановлено попереднім договором або актами цивільного
законодавства.
3. Зобов`язання, встановлене попереднім договором,
припиняється, якщо основний договір не укладений протягом строку
(у термін), встановленого попереднім договором, або якщо жодна із
сторін не направить другій стороні пропозицію про його укладення.
4. Договір про наміри (протокол про наміри тощо), якщо в
ньому немає волевиявлення сторін щодо надання йому сили
попереднього договору, не вважається попереднім договором.
Возможно, Вы нашли там что-то такое, чего кроме Вас никто не видит... Но я не увидел в этой статье никаких указаний на то, что есть какие-то ограничения на обеспечение Предварительного договора...
Про статью - я Вам уже говорил, что стаьи без подписи в качестве аргумента я, например, не воспринимаю. Думаю, что если завтра на этом же сайте появится статья противоположного содержания без подписи - Вы тоже не будете ей доверять...
