kravchuk14
10.06.2009 13:45:32
to agent:
Ну вы успешны во всех сферах подряд. Не волнуйтесь по поводу стоимости жилья и ваших процентов. Крах рынка недвижимости только откроет перед вами новые горизонты.
Вы же английский знаете? Ждем к нам в програмеры (на собеседование). У них график - закачаешся, свободное посещение, лишь бы творил
Проходящий
11.06.2009 07:04:24
agent: "Специфику долго объяснять, у нас тоже учат, в моем отделе срок подготовки бойца...
"Так это Вы кодировщиков называете программистами? И чего их там учить? Берется человек со знанием англ. языка на уровне чуть выше среднего и за пару месяцев осваивает язык... После двух-трех программ - становится нормальным программистом..."
АААААААААААААААаа - "чего их там учить" - ААААААААААААААААА, Вам же написали - что программера учить надо долго и то не факт что получится программер, а хорошим программером надо родиться...
"Я всегда думал, что программистами являются, в первую очередь, постановщики задач..."
Постановщиком задач можете быть и Вы (нанять к примеру, программера, чтобы написал Вам какую нить БД для нужд ахенЦтва - так вот, ТО, что Вы хотите видеть на экране и как ОНО должно работать - рассказывать программеру будете Вы - а программер будет писать непонятные для Вас символы и закорючки, которые впослецтвии воплотяться у Вас на экране в красивые окошечки и кнопочки:)))))
"Или как они у Вас называются? Хоть они и являются СОЗДАТЕЛЯМИ программного продукта, непосредственно языков программирования они могут и не знать... На качестве программы это не отразится..."
на качестве программы отразится именно профессионализм кодера, а не постановщика:)
agent
11.06.2009 08:40:10
kravchuk14: to agent:
Ну вы успешны во всех сферах подряд. Не волнуйтесь по поводу стоимости...
"Ну вы успешны во всех сферах подряд"
Разве я такое когда-нибудь говорил? Пока я вижу, что это, как раз, Вы - мастер на все руки: и программист, и в недвижимости разбираетесь лучше тех, кто там работает... Такой вот вундеркинд всемогущий!!! :)
"АААААААААААААААаа - "чего их там учить" - ААААААААААААААААА, Вам же написали - что программера учить надо долго и то не факт что получится программер, а хорошим программером надо родиться..."
Ну конечно! Как я мог сразу не додуматься: это риэлторы и все другие специальности ничего из себя не представляют... А программистом нужно обязательно РОДИТЬСЯ... Иначе, если родился, к примеру, риэлтором, то программиста из тебя не получится...
"Постановщиком задач можете быть и Вы (нанять к примеру, программера, чтобы написал Вам какую нить БД для нужд ахенЦтва - так вот, ТО, что Вы хотите видеть на экране и как ОНО должно работать - рассказывать программеру будете Вы - а программер будет писать непонятные для Вас символы и закорючки, которые впослецтвии воплотяться у Вас на экране в красивые окошечки и кнопочки:)))))"
У меня такое неприятное чувство, что в создании действительно серьезного программного обеспечения Вы участия не принимали... Постановщик задач - это лицо, которое готовит ВСЕ (вплоть до блок-схем) материалы для кодера... А кодер - это человек, переводящий общую схему в коды. Другими словами, кодировщих - это обычный переводчик с одного языка на другой. А вот "первоисточник" того, что надо перевести - как раз "постановщик задач". По крайней мере, группы, занимавшаеся разработками такого программного продукта, как экспертные системы, работала именно по такой схеме... Как я понимаю, мы с Вами просто разное понятие вкладываем в одно и то же выражение...
"на качестве программы отразится именно профессионализм кодера, а не постановщика"
Как я сказал выше, от качества работы "переводчика" зависит не очень многое... Основа - это то, ЧТО ему нужно первести на язык программирования...
agent
11.06.2009 09:23:34
"Как я понимаю, мы с Вами просто разное понятие вкладываем в одно и то же выражение..."
Прошу прощения. Я выяснил наше с Вами расхождение в понятиях. Если я правильно понимаю, сейчас эту должность Вы называете "руководитель проекта"... Просто раньше их называли "постановщиками задач"...
kravchuk14
11.06.2009 09:55:29
Да именно руководитель проекта оценивает экономическую целесообразность написания программы, требуемый функционал программы (пусть в схемах логических, но не более).
Дальше программист берется за дело, в больших фирмах это может быть разделено: алгоритмист, кодировщик, человек, рисующий визуальные формы, тестировщик....
agent, к вам 2 вопроса:
1. Где это я писал что являюсь спецом по недвижимости? Только потому решили, что я на этом форуме?
2. Чем все-таки вы конкретно еще сможете заняться вдруг чего, я вроде спрашивал, а ответа нет?
agent
11.06.2009 14:03:18
"1. Где это я писал что являюсь спецом по недвижимости? Только потому решили, что я на этом форуме?"
Не писали. Просто Вы так уверенно рассуждаете о риэлторах, способах и возможностях их подготовки... О ситуации на самом рынке недвижимости... Вот я и решил, что Вы считаете себя спецом в этой области...
"2. Чем все-таки вы конкретно еще сможете заняться вдруг чего, я вроде спрашивал, а ответа нет?"
Честно скажу, не ответил потому, что не знаю, что именно отвечать... Совершенно не думал пока в этом направлении... А что, считаете, уже пора подумать?
kravchuk14
12.06.2009 07:02:14
to agent:
Рассуждаю - высказываю свое мнение (оно субъективно), пытаюсь что-то понять. Если вы пытаетесь что-то понять в других сферах - тоже хорошо.
А чем заняться попробуйте задать вопрос чем вы займетесь когда у вас будет миллион. Я вот задался мечтаниями, знаете ли ничего реального в голову и не пришло, чем заняться с денежными ресурсами.
От темы отклонились...
читал
12.06.2009 07:44:27
agent: "Специфику долго объяснять, у нас тоже учат, в моем отделе срок подготовки бойца...
2 agent
"Так это Вы кодировщиков называете программистами? И чего их там учить? Берется человек со знанием англ. языка на уровне чуть выше среднего и за пару месяцев осваивает язык... После двух-трех программ - становится нормальным программистом..."
-------------------------------------------------------------
супер рецепт. выучите так что-нибудь из ASMa, LISPa, PROLOGa.
сразу видно, вы не видели ни одного програмного кода и, похоже, не изучали языки програмирования на уровне реальных программ.
"Я всегда думал, что программистами являются, в первую очередь, постановщики задач... Или как они у Вас называются? Хоть они и являются СОЗДАТЕЛЯМИ программного продукта, непосредственно языков программирования они могут и не знать... На качестве программы это не отразится..."
-----------------------------------------------------
спасибо, поржали всем отделом. такой бред даже не хочется комментировать
Ваша профессия тоже важна и требует необходимых навыков и умений.
agent
12.06.2009 10:41:06
"сразу видно, вы не видели ни одного програмного кода и, похоже, не изучали языки програмирования на уровне реальных программ"
Есть два момента. Во-первых, я изучал три языка: Ассемблер, Бейсик и Фортран. Как я понимаю, Вы о таких даже не слышали... Но в то время других и не было... Изучать более поздние языки мне не было надобности... Во-вторых, то программное обеспечение, с которым лично мне доводилось сталкиваться последнее время, не требует знания языков. В качестве примера могу привести то, что для создания базы данных (любой) можно вполне спокойно пользоваться готовыми оболочками... Что касается создания, например, сайтов, то здесь вообще... Программ, с помощью которых можно создавать сайты совершенно не задумываясь над тем, как все это выглядит в кодах - навалом... А что кроме этих двух позиций Вы программируете? Вы хотите сказать, что Вы занимаетесь чем-то более серьезным? Вряд ли... Все чем Вы занимаетесь, это с помощью программирования сжимаете такие программы, чтобы они занимали меньше места. Дело, без сомнения, хорошее, нужное и полезное! Но согласитесь, с серьезными разработками это не имеет ничего общего... Хотя, я вполне отдаю себе отчет в том, что я могу ошибаться! В конце концов, я действительно не знаю, чем именно занимаются программисты в том количестве, сколько их у нас есть...
"спасибо, поржали всем отделом"
Рад, что поднял Вам настроение.
"такой бред даже не хочется комментировать"
Бред не бред, но в отделе, который занимался еще в советское время созданием экспертной системы (надеюсь, Вы, как профессионалы, понимаете, о чем речь) для железной дороги, работал всего один программист... А все остальные (человек 15...) разрабатывали для него постановку задачи...
agent
12.06.2009 11:05:54
kravchuk14: to agent:
Рассуждаю - высказываю свое мнение (оно субъективно), пытаюсь что-то...
"А чем заняться попробуйте задать вопрос чем вы займетесь когда у вас будет миллион"
Такой вопрос и я себе задавал... Как и Вы, ничего путного не придумал... По крайней мере, ничего умнее, чем "поиграться" с этим миллоном на рынке недвижимости мне в голову не пришло...
Весь вопрос только в том, на какую величину доходности ориентироваться... Поскольку я занимаюсь недвижимостью, для меня доходность на уровне 0,9-1,3% в месяц от вложенной суммы является нормальной, в то время, как для других сфер бизнеса, практически никто ради такой отдачи вкладываться не стал бы...
"Я вот задался мечтаниями, знаете ли ничего реального в голову и не пришло, чем заняться с денежными ресурсами"
Думаю, это нормальная ситуация. Заниматься нужно тем делом, в котором ориентируешься... Я даже больше скажу: мне последнее время пришлось выступать в качестве консультанта в нескольких фирмах. Эти фирмы не имеют никакого отношения к недвижимости, кроме того, что свободные средства последние несколько лет они направляли на приобретение недвижимости, не относящейся к их работе... Проще говоря, вкладывали свободные (в том числе, и заемные) средства в недвижимость. И моя задача была сделать так, чтобы эта недвижимость начала приносить доход... Когда я начал разбираться - я пришел в ужас! В недвижимость были вложены несколько ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ долларов, а отдача - в лучшем случае три-четыре тысячи в месяц... (Это в совокупности по нескольким фирмам!) Т. е., не покрываются даже эксплуатационные расходы... В одной компании вообще ситуация "веселая" - они накупили недвижимости, не относящейся к их деятельности, примерно, на 4-5 млн., а когда возникла ситуация, что нужно срочно получить крупную сумму денег (около 1 млн), оказалось, что кроме помещений, которые используются в производственном процессе им и продавать-то нечего... Короче говоря, закопали попросту эти 4-5 миллионов... (Лучше бы мне подарили...)
Я из всего этого сделал вывод, что все-таки каждый должен заниматься СВОИМ делом... Программист - пусть программирует, врач - пусть лечит, а с недвижимостью должны работать те, кто в ней разбирается...
