Евроинтеграл
08.06.2006 14:38:00
Дмитро: Интеграл, приведенные Вами цитаты Гардиан и Радио Свобода еще не есть истина в последней...
>> Вы не допускаете мысли, что журналисты это написавшие, могут быть заангажированы или они просто передрали текст с какого-нибудь российского информагенства?
Мы все прекрасно знаем, кем заангажировано Радио Свобода. :) Насчёт "передрали" - прямых совпадений найти не удалось. Да и грешно это: при отсутствии железного занавеса не сьездить и не посмотреть.
>>Кстати, troops - это не обязательно армия, это может быть и просто отряд или группа людей
troop - да, а troops - это всё же нечто армейское.
>> Кстати, какое Ваше личное отношение к евроатлантической интеграции Украины, частью которой является углубление отношений Украины с НАТО, конечной целью которого является вступление в эту организацию?
Прохладно-нейтральное. Когда и если народ созреет для референдума по этому вопросу, тогда и можно будет решать. Пока жареный петух не клюнул (реальной военной угрозы извне нету), не вижу особого смысла торопиться потерять сувернитет в этом вопросе.
NATO - организация, заточенная в основном под американские, а не под европейские интересы; а Штаты, в отличие от европейских стран, ещё не попадали в такую ситуацию, чтобы понять, что империализм - это плохо. Потому и случаются Югославии и Ираки.
Да и удовольствие это не из дешёвых. Почитайте польский военный бюджет и сравните с украинским.
Вот с планируемыми силами европейской безопасности (Германия, Франция, несколько прохладнее Голландия и Бельгия) было бы интереснее.
Materij
08.06.2006 14:44:00
2 Циник:
Согласен, что чиновник должен владеть украинским и в вежливой форме обслуживать посетителей. Потому, что он нанят нами.
Но не должно быть идиотизма, когда у русскоязычного человека берут интервью принципиально на украинском (как минимум под язык собеседника должен подстраиваться заинтересованный, здесь журналист, или использовать переводчика), каналы украинизируются, в школах поголовно вводят украинский.
Евроинтеграл
08.06.2006 14:45:00
Циник: "Т. е. все должны знать язык обслуги (власти)? А может, наоборот, обслуге (власти)...
>> Интергал, Вы на какой планете живете?Чиновники которые ОБЯЗАНЫ знать украинский ложат на закон. Попробуйте даже в Днепре/Харькове пообщаться с чиновниками на украинском, сразу прозреете какой язык нужно защищать.
К сожалению письменно с ними общаться приходится таки на украинском.
А если вас не устраивает профнепригодность госчиновника, начальство/прокуратура/телеги - всё это в вашем распоряжении. Я бы вообще ввёл институт сертификации - пусть чиновники раз в 5 лет сдают экзамены по языку вместе с десятиклассниками. Дёшево и сердито. Заодно можно платить надбавки за знание второго государственного/регионального/английского.
ОКО
08.06.2006 18:35:00
Дмитро: Materij, в моем родном русифицированном городе придание и так доминирующему во всех...
"Вывод: украинский язык еще не настолько окреп, чтобы украинское государство могло позволить себе экспериментировать с "вторыми языками"
Ну вы и чудак, Дмитро!Кто вам сказал о русском как о ВТОРОМ в городах(и часто сёлах)востока-юга Украины и Киеве? Про Крым и говорить нечего.
Русский здесь ДЕ-ФАКТО первый, и скоро(ох как скоро, Дмитро)будет и ДЕ-ЮРЕ первым, главным в вашей смешной хуторянской "нэзалэжной еуропэйский дэржави"!
И будете учить русский язык если захотите полноценно жить в УКРАИНЕ. А украинский как был языком села(и малюсенькой горстки экзальтированной украинской интеллигенции+Западной Украины)так языком села и остаётся...
Удачи!
kharch
08.06.2006 19:43:00
Тільки но я хотів переривати кучу старих повідомленнь, в яких ОКО поливав з гомномета українську мову щоб зауважити Матьорому щодо його поста про неображання української мови як мій щирий друг ОКО підставив мені братерське плече і видав черговий залп зі своєї перевіреної та вічної зброї.
Дякую, друже!
ОКО, є таке поняття як позитивний приклад. Так недолюблювана росіянами американська культура базується на видатній історії великої американської еліти яка свої великим прикладом служіння високим патріотичним ідеалам сформувала найбільш здорову націю світу, яка по праву є світовим гегемоном.
Я не схильний вважати всіх росіян подонками. Але серце цієї нації хворе. У Росії хвора еліта. Вона має значну фінансову могутність, яка базується на сировині. Але людина недаремно називається розумною. Основна багатство кожної нації - це культурний рівень її людей.
І я схильний вважати, що вже зараз наша смішна хуторянська еуропейська держава стоїть значно вище по цьому показнику. Разом з подальшим опановуванням своєї рідної мови цей процес буде тільки підсилюватися.
Українська мова стане модною так само як потихеньку стає модним українське - фільми, музика, література.
Вдачі та гарної і красивої мотивації!
Евроинтеграл
08.06.2006 20:22:00
>> Так недолюблювана росіянами американська культура...
А голливудщину смотрят побольше украинцев, ежели прокатчикам верить. Да и с переводными изданиями американских авторов неплохо - уж этому Украина могла бы поучиться.
>> базується на видатній історії великої американської еліти яка свої великим прикладом служіння високим патріотичним ідеалам
Лёня Брежнев и Стёпа Бандера и то скромнее были. А уж тогда вам не сейчас...
>> сформувала найбільш здорову націю світу,
Это мнение врачей?
>> яка по праву є світовим гегемоном.
В странах "оси" лет этак 65 назад многие тоже так думали. Слава богу, с гегемонизмом не вышло.
>> Разом з подальшим опановуванням своєї рідної мови цей процес буде тільки підсилюватися.
Так вот у разных граждан Украины "рідна мова" - своя, и она необязательно "українська".
Materij
09.06.2006 05:39:00
kharch: Тільки но я хотів переривати кучу старих повідомленнь, в яких ОКО поливав з гомномета...
Да...
Может проблема в том и состоит, что ни одна из сторон не уважает права другой на языковое самоопределение.
Уровень культуры людей на Украине не коррелируется с языком. Культурные люди знают оба языка и обе культуры. Правда есть среди них некоторый процент "обиженных". Согласен селом тот же Львов не назовёшь (2 ОКО). Один из научных центров (в технической области знаний).
Но зачем заставлять Западную Украину говорить по-русски, а Восточную - по-украински?
Попробуйте непредвзято подойти к языковой проблеме и абстрагировано рассмотреть в качестве экономическую конкуренцию. Всем понятно, что находящееся в монопольном изолированном положении предприятие обречено на застой, падение качества выпускаемой продукции и снижение конкурентоспособности (я не агитирую за ВТО, тем более Украина при всуплении как всегда слишком поступается своими интересами). Это наверняка понимают многие из непримиримых сторонников украинского и русского языков.
Зачем же пытаться монополизировать (изолировать) язык и культуру. Кто-то считает, что после введения регионального русского меньше стали смотреть украинских фильмов? Почему бы не поговорить об их малом количестве и нередко плохом качестве. Понятно, что при плохом финансировании не может и быть иначе. Почему финансирование недостаточное? Задумайтесь? И выясниться, что наши правители вместо того, чтобы развивать украинскую культуру направляют финансовые потоки в свои карманы. А "защищают" интересы в СМИ и прокуратуре от выдуманной проблемы. Главное отвести внимание от себя. Разделяй и властвуй. Нельзя защищать то, чего нет. Ну не может быть качественной украиноязычной культуры среди мыслящего на русском языке населения. Но кто сказал, что создаваемое на русском в Восточной Украине не является украинской культурой. Кто сказал, что культура должна быть только одноязычной. На примере Одессы могу сказать, что объединение культур разных народов позволяет создать оригинальную культуру на новом качественном уровне. Разве это нельзя распространить на Украину?
донецкий
09.06.2006 07:18:00
господи-ну кто кого где заставляет?!-кого нибудь из вас где-то заставляли говорить на укр. или русс. языке?! по-моему проблема эта надумана на ровном месте и совершенно не стоит затрачиваемых на ее времени и сил такого количества граждан, а тем более нардепов-неужели у них поважнее нет дел!? как правильно заметил Матерый-культурные люди знают оба языка (как минимум). Лично я разговариваю, пишу на русском, читаю, смотрю спектакли без проблем на украинском, когда попадаю на западную украину или общаюсь с украиноговорящими друзьями легко перехожу на их язык, хотя думаю все равно на русском. По-моему, кроме получения политических дивидендов (причем очень сомнительных)некоторыми политиками от спекулирования на этой теме, рядовым гражданам от всей этой шумихи ни холодно ни жарко.
kharch
09.06.2006 07:32:00
Materij:
Да...
Может проблема в том и состоит, что ни одна из сторон не уважает...
Повністю підтримую.
Але з тим складом ВР який зараз навряд чи хтось стане перенаправляти фінансові потоки зі своїх карманів на розбудову державності.
Дмитро
09.06.2006 12:54:00
Materij: 2 Дмитро:
А Вы радеете за их "ликбез". Большинство не хочет, а Вы как "врач"...
>>Предлагается дать статус регионального не только русскому
Вот это совсем другой разговор. Только не по принципу в Одессе - русский, а в Залупыздрывке - все оставльные. Если вводить где-то специальный статус (все равно региональный, официальный, государственный или какой другой), то для всех языков сразу. Это будет по-честному, хотя и не реально.
