KVN-61
28.05.2011 06:48:04
Уважаемые, в закрытых разделах форума Чавдар выложил заготовку документа по информированию Инвесторов о результатах вчерашней встречи. Предложил остальным участникам принять участие в доработке документа в части дополнения своими комментариями иили исправлениями и дополнениями.
Валерий
ralfer
28.05.2011 07:58:15
Всем привет!
Андрей, Владимир - спасибо за информацию!
Вчера пришел ответ от господина Кучука М. из КМДА в ответ на запрос из секретариата кабмина. Довольно таки внятный и четкий, т. е. уже не отписка, как было до этого. В понедельник опубликую сканы.
Кратко суть: по дому 7 не подписывают документы о приеме в эксплуатацию по причинам:
1. В первый раз УМБ-1 подал не весь пакет документов.
2. Во второй раз, цитирую: "... склад пускових комплексiв змiнено з порушенням установленого нормативними документами порядку... Проектом будiвництва не передбачена наявнiсть пускових комплексiв...".
Alex46 - чем могут быть эти самые "пусковые комплексы" и как уточнить - не морочат ли нам голову :)?
С уважением, Паша.
Skywalker
28.05.2011 13:03:00
Почему в Украине “золотые" квадратные метры (на примере Молодежного квартала)
Ни для кого не секрет, что Украина – это беднейшая страна Европы, где большинство населения живет в бедности и нищете. На этом фоне особенно удручающе выглядит ситуация с решением жилищного вопроса. Как может так быть, что в стране с африканским уровнем доходов населения жилье стоит больше, чем во многих Европейских столицах? Ведь много наших сограждан тяжело работает по 16-18 часов в сутки и рвет на себе жилы только для того, чтобы купить себе банальную бетонную коробку, где можно зарегистрироваться. Не диковато ли для 21 века? В этой связи возникает вопрос: как можно при подобных исходных данных решить в Украине демографический кризис (ведь численность населения неумолимо сокращается)? И может ли претендовать подобная страна на какую-то цивилизованность?
Согласно рейтингу Doing Business Всемирного Банка, по простоте оформления разрешительной документации на строительство Украина занимает 181 место из 183 стран (т. е. третья с конца). Процесс отвода земли, оформления разрешительной документации может занять несколько лет и насчитывать несколько сот подписей. Ни для кого не секрет, что большинство вопросов в этой сфере решается с помощью взяток и откатов. Стандартные цифры таких неофициальных платежей, которые озвучиваются участниками строительного рынка – 20-30% от стоимости проекта. Понятно, что эти суммы никуда не деваются. Они "перекочевывают" в стоимость жилья. Таким образом, все взятки и откаты оплачиваются не кем иным, как всеми нами, уважаемые инвесторы. Это мы все кормим чиновников своими кровными.
Теперь перейдем к конкретике нашего Молодежного квартала. Не вдаваясь в подробности неофициальных платежей при землеотводе, оформлении разрешительной документации (в нашем случае – это «скрытые» платежи), хотел бы обратить внимание на структуру «Укрмиськбуд-1». Фирма «Девелопер», имея на руках всю разрешительную документацию и права на землю, могла заключить договора генподряда напрямую. Почему же этого не случилось? Зачем понадобилось такое промежуточное звено, как «Укрмиськбуд-1»? По моим предположениям, за этой структурой стоят чиновники, которые поставили застройщикам следующее условие: содействие в строительстве в обмен за % от денежных потоков. Неужели кто-то думает, что этот % растворился в воздухе? Конечно же нет! Он оплачивается всеми нами в составе цены на квадратный метр! Спасибо добрым людям, которые выложили на ветке 11 дома договор между Фирмой «Девелопер» и «Укрмиськбуд-1», а также за информацию, что «Укрмиськбуд-1» работал за 13 %. Этот документ уникален. В том случает, если предыдущие предположения верны, а также если указанные цифры правдивы, мы можем вычислить с математической точностью, что всех нас обворовали на 13 %. Вдумайтесь, на «Укрмиськбуд-1» (с его 3 сотрудниками) оседало 13 % стоимости ВСЕГО МИКРОРАЙОНА. В этом случае ответ на вопрос КТО стоит за «Укрмиськбуд-1» будет ответом на вопрос КТО обворовывает всех нас.
Другой важный аспект – отсутствие конкуренции. Очень сложно себе представить, что западная строительная компания приходит к представителям власти с желанием приобрести земельный участок и строить жилье по приемлемым ценам, а ей говорят: за наше содействие вам надо будет заплатить % от стоимости строительства чиновнику Ч. и чиновнику Д. В подобных условиях могут работать только старые советские компании с психологией договорняков и откатов. Все это приводит к монополизации строительного рынка, отсутствии полноценной конкуренции, а значит – и к диктату цен на жилье.
Вышеуказанные размышления частично объясняют, почему наша страна находится на уровне развития Гондураса, а квадратные метры в нашей стране «золотые».
Alex46
28.05.2011 14:13:22
ralfer: Всем привет!
Андрей, Владимир - спасибо за информацию!
Вчера пришел ответ от...
Состав первого пускового комплекса, как впрочем и последующих, определяется в проектной документации: стадия *П* - проект. Я лично не знаю (Аркада знает) какая часть сооружений должна функционировать с одновременной сдачей дома № 7 вместе с инженерными сооружениями (в том числе сетями). Но предположить несложно. То, что мы готовы заселиться и при этом временно ставить свои машины в радиусе 3 км (лишь бы заселиться) - это всего лишь наше желание, неимеющее ничего общего с порядком, определённым пусковым комплексом. Может быть одновременно должны сдаваться сооружение № 15 - автостоянка на 800 мест (по генплану) и сооружение № 12 - детский сад на 160 мест. Может к дому (микрорайону) не подведены постоянные мощности электросетей или тепловых сетей, а существует момент временного подключения? Незнаю, потому, что не видел документ. Но то, что в этом вопросе очевидно существует нарушение порядка строительства - очень может быть, даже наверняка есть. Другой вопрос как выкрутиться с данной ситуации. Если у Аркады есть огромное желание выкрутиться - она это сделает. Инвесторам же к временным трудностям не привыкать - они наверняка возражать не станут.
В заключении привожу классификацию строительных терминов актуальных по данному вопросу, так сказать для полного понимания сложившейся ситуации:
* Объектом строительства является каждое отдельно стоящее здание (производственный корпус или цех, склад, жилой дом и т. п.) или сооружение (мост, туннель, платформа и т. п.) со всеми устройствами (галереями, эстакадами и т. п.), оборудованием, мебелью, инвента¬рем, подсобными и вспомогательными устройствами, относящимися к нему, а также, при необходимости, с прилегающими к нему инже¬нерными сетями. На строительство объекта должен быть составлен отдельный проект и смета или сметный расчет (объектная смета или объектный сметный расчет).
При строительстве предприятий, производственных или жилищно-гражданских комплексов отдельными объектами, входящими в состав стройки, являются внешние сети с обслуживающими и вспомогательны¬ми сооружениями на них (водоснабжение, канализация, теплофикация, газификация, энергоснабжение и т. п.), подъездные пути, внутризавод¬ские или внутриквартальные дороги, другие общеплощадочные работы.
Если на строительной площадке по проекту возводится только один объект основного назначения, без строительства подсобных и вспомогательных объектов (например: в промышленности - здание цеха основного назначения; на транспорте - здание железнодорож¬ного вокзала; в жилищно-гражданском строительстве - жилой дом, театр, здание школы и т. п.), то понятие объекта строительства со¬впадает с понятием стройки.
** Пусковым комплексом является совокупность объектов (или их частей) основного производственного, вспомогательного и об¬служивающего назначения, энергетического, транспортного и склад¬ского хозяйств, связи, инженерных коммуникаций, очистных сооруже-ний, благоустройства, охраны окружающей среды от загрязнения и других объектов, являющихся частью стройки или ее очереди, введение которых в эксплуатацию обеспечивает: выпуск продукции или оказание услуг в объеме, предусмотренном проектной докумен¬тацией для данного пускового комплекса; условия труда, соответ¬ствующие действующим нормам.
*** Очередью строительства является определенная проектной документацией совокупность объектов производственного назначения (или их частей), введение в действие которых обеспечивает выпуск про¬дукции или оказание услуг и безопасную эксплуатацию этих объектов. Она может состоять из одного или нескольких пусковых комплексов.
**** Стройкой является совокупность зданий и сооружений (объектов) различного назначения, строительство которых осуществ¬ляется, как правило, по единой проектно-сметной документации со сводным сметным расчетом стоимости строительства (расчетом сто¬имости строительства) или, в соответствующих случаях, со сводкой затрат и на которые в установленном порядке утверждается отдель¬ный титул стройки.
Alex46
28.05.2011 14:56:37
И ещё...
Если у Аркады всё-таки возникнут проблемы с пусковым комплексом - то инвесторы 7 дома могут помочь в этом вопросе. Что имеется ввиду. Ведь пусковой комплекс - это тот *минимальный пакет*, который нужен людям, т. е. нам инвесторам. И если мы, люди, т. е. инвесторы дома № 7, временно от этих услуг отказываемся - то тогда составляем письмо на КМДА, суть которого - что бы КМДА не слишком *усердствовала и хлопатала* о нашем благополучии и что мы входим в положение Аркады и готовы подождать окончания строительства объектов, входящих в первый пусковой комплекс (учитываю при этом, что инвесторы непротив) и тогда нет причин для отказа, общественное мнение должно получить поддержку со стороны КМДА (если конечно не существует момент в вопросе безопасности). Иначе как тогда объяснить *сверусердие* КМДА - мы не хотим (временно, а они хотят, чтобы мы хотели:)
Такой своеобразный РЕВЕРС в плане временно отказа (а не требования) от услуг (типа *громадськi слухання*). Но опять же, для этого надо знать КОГДА тогда по срокам недостающее будет выполнено. Ну и конечно же правильно составить это письмо, что бы не показалось, что это нам вообще в перспективе не нужно (а то капец).
alex2010
28.05.2011 16:49:12
Re: porco_madonna
Классная информация! Спасибо.
Как говорится, «жжош! пишы ишчо» — в хорошем смысле.
Для меня это был самый информативный пост за последнюю неделю... а то и вообще.
ralfer
29.05.2011 11:39:24
Skywalker: Почему в Украине “золотые" квадратные метры (на примере Молодежного квартала)
Ни...
Уважаемый Skywalker, спасибо за информацию к размышлению.
Однако в ней есть ошибка.
Следующая информация "Спасибо добрым людям, которые выложили на ветке 11 дома договор между Фирмой «Девелопер» и «Укрмиськбуд-1», а также за информацию, что «Укрмиськбуд-1» работал за 13 %. Этот документ уникален. В том случает, если предыдущие предположения верны, а также если указанные цифры правдивы, мы можем вычислить с математической точностью, что всех нас обворовали на 13 %. Вдумайтесь, на «Укрмиськбуд-1» (с его 3 сотрудниками) оседало 13 % стоимости ВСЕГО МИКРОРАЙОНА" не соответствует тому что написано на форуме 11го дома.
Цитирую сообщение Lirik: "Финансовые условия договора затерты. Я держал в руках оригинал и могу сказать, что согласно договору "Укрмiськбуд-1" обязан перечислить "Девелоперу" после подписания договора 2% от общей сметной стоимости всего микрорайона и поле начала строительства еженедельно перечислять "Девелоперу" 11% от денег, которые Аркада еженедельно собирает и перечисляет застройщику. Таким образом "Девелопер" должен получить от "Укрмiськуд-1" 13% стоимости всех домов микрорайона Осокорки 2,3,4.".
Как я понимаю, это плата за права переданные Девелопером УМБ-1.
Однако и в этом случае - это наши деньги и такие "передачи прав" приводят к повышению стоимости метра.
С уважением, Паша.
Alex46
29.05.2011 12:46:44
Скажу откровенно, меня не смущают эти проценты, эта *арифметика* присутствует по всей стране в каждой сфере, в каждой *молекуле* и для нашего *пересiчного громадянина* это в целом не есть новость. Если пора с этим разобраться - пусть разберутся соответствующие структуры (неужели это начало начал). Меня всегда смущало другое: а кто работать будет, а кто эти проценты будет отрабатывать - ни срока ни качества. Сколько же можно НЕРАБОТАТЬ ЗА ДЕНЬГИ?! Когда всё хорошо - никого не интересуют проценты.
Всё хорошо тогда, когда хорошо кончается...
Да, когда один начинает неработать за деньги - у остальных начинается зависть и каждый стремится к тому же. В результате... *маєм то що маєм*.
Egor
29.05.2011 16:20:45
Alex46, подскажите пожалуйста, изменилось ли Ваше мнение касательно сроков окончания строительства? Собственно говоря, я перелистал переписку за последних дней десять и убедился в том, что не могу найти ответ на этот вопрос.
Alex46
29.05.2011 17:10:20
Уверен, что в конце августа заедем, всё остальное - антураж. Главное - шестёрка пошла.
Конечно есть национальный паталогический риск - летние отпуска и всё оформление документов *парализовано*. Я когда слышу очередную отговорку, типа *неуспеваем - отпускной период*, то мне кажется, что эта фраза сильней сверхубедительного слова УМЕР, так как звучит настолько сильно, как объективная причина, которая не подлежит обсуждению. Но на сегодняшний день обстановка на Осокорках Северных необычная и вчерашнее *все в отпуске* сегодня произносить не так уж и безопасно *у нас на районе*. Так что ко дню Независимости станем независимыми :). Вот только для этого нельзя сбрасывать *давление* иначе...
