Olga
19.07.2006 09:15:00
ОКО, Ви совершенно напрасно пытаетесь уличить опонентов в необразованности. А приведенные Вами факты, их что - кто-то оспаривает?
ВЫВОДЫ приходят другие.
Вы пишете:
))))))и до таких традиционных для России статей экспорта как лес и ЗЕРНО.)))))
Да, да и еще раз ДА! "для России"!!!! А что ДЛЯ УКРАИНЫ? Все, что мы получили в наследство от Советского Союза, в развитие которого были вложены колоссальные материальные и человеческие ресурсы, - это натыканные по всей нашей территории АЭС.
Мне нравится с какой легкость Вы трансформируете озабоченность интересами Украины в национализм и шовинизм. Вас послушать, так кругом одни националистические режимы. Буквально кругом шовинисты! Одна Россия на коне и в белом.
Все страны, которые получили тем или иным путем независимость от иностранных государств, отстаивают в первую очередь СВОИ интересы. Вы же пишете, что весь голодомор был на благо молодой советской державе, и это, видимо, должно меня в чем-то убедить.
ОКО
19.07.2006 09:26:00
Циник: "И действует согласно с всем известным принципом Макиавелли(15-16столетия)изложенном...
"Для большевиков(комуняк) народ был не более чем пушечным мясом-
я очень сомневаюсь, что для ГОРЯЧЁ поддержанной Вами помаранчевой власти(сейчас уже невидно столько энтузиазма, прозрели батенька)отношение к народу лучше чем тогда. Только те(большевики)о СТРАНЕ думали(а значит и в интересах народа)а эти о СЕБЕ и о своих кумовьях, ЛИЧНОМ обогащении.
Что, может не так?Ответите за свои слова, или как всегда "в кусты"?
""юноши с горящими глазами" подобные вам делали грязную работу."
Отвечу на это лишь то, что лучше иметь горящие глаза чем закрытый рассудок как у некоторых.
""Правильной" истории меня пытались научить по учебникам СССР, читать современные школьные учебники не практикую."
Да успокойтесь, Вы не нужны ни мне, ни президенту Украины и его кумовьям. И учить Вас, и вам подобных людей бессмысленно. Я лишь отвечаю на поставленные мне вопросы, что нужно делать хотя-бы по элементарным правилам общения и вежливости между людьми.
Что можно ожидать от людей, которым ближе личности бывшие на стороне нацисткой Германии в годы Великой Отечественной Войны?Все эти ветераны украинских формирований вермахта-батальоны "Нахтигаль","Ролланд", дивизия СС "Галичина", украинские полицаи из зондер-команд сжигавшие заживо мирных людей, ну и ПО СУТИ союзники нацистов - партизаны из УПА и их лидеры, все эти шухевичи, бандеры и прочий сброд, принесшие столько горя людям вообще и украинскому народу в частности.
Только перед тем, как говорить будете что у россиян был предатель генерал Власов(кстати один из героев обороны Киева в 1941)и целая армия власовцев-"РОА", я напомню, что Власов был казнён как предатель(повешен)в СССР в 1945 году и власовцам давали по 25 лет лагерей в местах суровых(как и бандеровцам).
И сегодня и речь не идёт о РЕАБИЛИТАЦИИ предателей в России(Власова, и прочих).
А в Украине сегодня это политика "партии"-Бандера, Шухевич и прочее националистическое отрёбье, позор нации-герои.
Вот в чём дело.
"Мне нравится с какой легкость Вы трансформируете озабоченность интересами Украины в национализм и шовинизм"
Ольга, а больше Вы не чем не озабочены?А то, как говаривал старина Фрейд, все озабоченности у человека начинаются от сублимации сексуальной энергии в другие сферы.
П. С.
За последнее десятилетие население Украины стало на ПЯТЬ миллионов граждан меньше", вот о чём нужно говорить и что решать в первую очередь, ВЫМИРАЕТ сегодня народ!
Циник
19.07.2006 09:34:00
ОКО,
Я понимаю что вы профи в изменении темы в ходе дискусии и мастер в "переводе стрелок".
Но все таки если "Я лишь отвечаю на поставленные мне вопросы, что нужно делать хотя-бы по элементарным правилам общения и вежливости между людьми."
Ответьте!
ОКО:
19.07.06 / 11:50 "И действует согласно с всем известным принципом Макиавелли(15-16столетия)изложенном в им пособии для правителей "Государь"-"ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, если эта цель-благо ГОСУДАРСТВА". Так что партия и правительство велосипед не изобретало."
???
Теперь еще вспомните кто сказал "ГОСУДАРСТВО-ЭТО Я" и все встанет на свои места.
???
Materij
19.07.2006 10:03:00
Olga: ОКО, Ви совершенно напрасно пытаетесь уличить опонентов в необразованности. А приведенные...
В перепалке по истории учавствовать не буду. Историю пишут "как надо". Оценки делать можно только субьективно, с позиции полученного образования, близкого окружения, личной выгоды, неудовлетворённости, нанесённого тебе или твоим предкам вреда.
Но не обижайте же Украину. Прочитайте листовки РУХа от 1991 года. Из них вообще выходило, что у нас всё и мы всех кормим.
Или откройте глаза:
- количество и качество ВУЗов на душу населения или самое или одно из самых высоких в бывшем Союзе;
- моторостроение, машиностроение, самолётостроение, металлургия, коксохимия, электростанции и т. д.
Чего не хватает, чтобы построить зажиточное крепкое государство? Может умения договариваться? Наблюдая наш парламент можно сделать вывод, что Украину тоже поделили бы по числу депутатов. Просто уже не 1991 год. Сейчас народ уже не тот, может не так понять.
Делятся только простейшие. Человек потому и человек, что он существо коллективное.
Olga
19.07.2006 10:11:00
Ну, разумеется, я ничего другого и не ожидала услышать от Вас. "Старина Фрейд"...... может вы с ним чай пили за одним столом? Вы и Ленина цитируете неверно, и Фрейда коверкаете, с искажением смысла. Не стОит, Вы и без этого ингода находите нормальные аргументы. Правда, редко.
ОКО
19.07.2006 10:17:00
Циник: ОКО,
Я понимаю что вы профи в изменении темы в ходе дискусии и мастер в "переводе...
Во-первых, Циник, ответьте сначала Вы, так как я первый задал вопрос, давайте будем последовательными.
А во-вторых, я НЕ ПОНИМАЮ сути вашего вопроса?ЧТО Вас интересует, на что хотите получить мой ответ?Кроме ??? не вижу формулировки вопроса, постарайтесь хоть это осилить.
Чем дольше общаюсь с Вами, тем больше убеждаюсь в справедливости народной поговорки-"заставь дурака Богу молиться, так он себе лоб разобьёт". Если Вы взяли на себя ответственность вести дискуссию про судьбу Украину в РОЛИ ЗАЩИТНИКА её независимости и противника России и "духа" русского(например Ваш пёрл-"Глаз,
а ВЕСЬ русский народ никто и не обвиняет, и в Украине говнюков всегда хватало.
Дело только в % соотношении говнюков."), то хоть не позорьте идею независимой Украины своим уровнем знаний и понимания.
Вы ж ДИСКРЕДИТИРУЕТЕ то, что так бездарно пытаетесь защищать!В таком случае, воистину,"молчание-золото", защитничек Вы наш!
Negative
19.07.2006 10:19:00
OKO: Только те(большевики)о СТРАНЕ думали(а значит и в интересах народа)а эти о СЕБЕ и о своих кумовьях, ЛИЧНОМ обогащении.
Что Вы думаете о таком явлении, как массовые репрессии в период правления Сталина? Существует точка зрения, что жертвами стали миллионы граждан СССР. Признаете ли Вы факт этих репрессий и их масштабность или нет? Если признаете, то:
1. Имеют ли какое либо отношение к этим репрессиям, упомянутые вами большевики?
2. Какие интересы народа защищались подобным образом?
Спасибо.
ОКО
19.07.2006 10:26:00
Olga: Ну, разумеется, я ничего другого и не ожидала услышать от Вас. "Старина Фрейд".........
Я, знаете-ли, не буквоед. И для меня важнее СУТЬ чем форма. Это касательно цитаты Ленина про кухарку и государство.
Да и будет Вам известно, в конце 80-х и начале 90-х я был горячим борцом за "незалежну"Украину и вёл с Донием и сотоварищами по УСС жаркие баталии с фанатичными защитничками советского строя. Не люблю фанатизм. И безграмотность при оценке ситуации.
Поэтому сегодня противник нынешней "независимости" и политики государства. Она антинародна по сути.
Циник
19.07.2006 10:44:00
ОКО:
Во-первых, Циник, ответьте сначала Вы, так как я первый задал вопрос, давайте...
Ну никак нимагу асилисть бред "инженера человеческих душ " с горящими глазами и комплексом меньшовартости который лучше дедушек (Ленина/Фрейда) знаете ИСТИННУЮ СУТЬ их высказываний...
А самокритика это полезно, я всегда это говорил:
"Вы ж ДИСКРЕДИТИРУЕТЕ то, что так бездарно пытаетесь защищать!В таком случае, воистину,"молчание-золото", защитничек Вы наш!"
ОКО
19.07.2006 10:53:00
Negative: OKO: Только те(большевики)о СТРАНЕ думали(а значит и в интересах народа)а эти...
Ответ, в достаточной мере содержится в вышеизложенных сообщениях содержится в многочисленных предыдущих сообщениях, например-
"Зачем думать, напрягаться, проще и безопаснее быть "как все", быть в едином ряду с "политикой партии"!
Примерно так-же ЯСНО как Вы-("... показывать НАДО, чтобы понимали люди, ЧЕМ чреват статус "младшего брата" империи."), объясняли массам причины массовых арестов в 1937-Вредители и Враги народа, шпионы и агенты ВСЕХ разведок мира!От них все беды-и толпа кричала и требовала расстрела для арестованных!И БОЛЬШИНСТВО простых людей особо не задумываясь ВЕРИЛО в эти абсурдные для НАС обвинения, как правило невиновным людям. Но, кстати, и в те годы были НАСТОЯЩИЕ прдатели и шпионы, преступники и их тоже вместе с невиновными везли в одни и теже лагеря или расстреливали. Главу НКВД Ежова в 1938 году арестовали и расстреляли тоже как врага народа, а о него Ягоду и множество других людей, виновных в массовых несправедливостях!
Это надо понимать и несваливать ВСЁ в одну кучу.
И стараться ЗНАТЬ и помнить былое, и очень БЕРЕЖНО и с любовью относиться к прошлому Отечества, какое-бы оно не-было тяжёлое или радостное, а было всё."
Извините, но детально обсуждать такие исторические "глыбы" и "белые пятна истории"как репрессии в СССР на этом форуме не реально(тут даже объём сообщения ограничен), а в двух словах всего не скажешь.
Вообще захотите найти информацию, поезжайте к примеру на книжный рынок "Петровка"в Киеве и ИЩИТЕ. Обязательно найдёте, кто ищет тот находит.
Хотите детальных советов в тех или иных КОНКРЕТНЫХ вопросах по теме, пишите на эл. почту, постараюсь ответить, хотя как Вы правильно говорили, потраченное время должно быть компесировано.
