Как нам защитить свой выбор?

optimist

12.11.2004 11:01:00

Val: Оптимист, хорошо написали и с первого взгляда все правильно, да и статья душешепательная....

---

Ладно, бросим и второй взгляд ;)...
>Только остается у меня сомнение по поводу того, что ненужна Америки >Украина, мол нет нефти. В Авганистани тоже нет нефти, но зато есть >территория, по которой можно проложить нефтепроводы.
Ну нефтепроводы можно проложить везде, была бы территория. И вряд ли стоит прокладывать в разобщенном государстве, где каждый воюет с каждым. Причина в другом - Афганистан прежде всего, мировой поставщик наркоты и террористов. Нас, пока, бог миловал.
> А в Украине они уже есть, даже прокладывать не надо. А иметь в своем >загашнике такой рычаг влияния, как возможность контролировать потоки >нефти в Европу думаю стоит не малого.
Тогда почему Запад фактически отказался от поддержки проекта Одесса-Броды? Да потому что через Турцию удобнее и выгоднее. Не надо преувеличивать значение геополитического положения Украины, как нам об этом все время талдычат. А еще у нас черноземы :)...
>Кроме того как рынок сбыта своих товаров, таких как програмное >обеспечение, помпьюторы и т. д. (в Африке этим не очень интересуются). >Одна хорошая программа стоит тысячи долларов. Так что тезис типа зачем >мы им нужны считаю сомнительным.
Вал, Вы давно уехали? Смею Вас уверить, понятие российский, как и украинский компьютер лет 30 отсутствует напрочь, несмотря на присутствие Института кибернетики. И, думаю, это навсегда. Так же как и программное обеспечение общего назначения, кроме некоторых специфических задач, вроде украинорусскоязычных словарей, бухгалтерий и т. д.
>Да, власть Поэтому власть менятся будет, только вот направление >развития страны поменять будет намного труднее. Не будем забывать и о >реальной возможности ухудшения отношений с Россией, что тоже скажется >на экономике страны.
Ухудшения не будет, там деньги считать научились, а вот уважения больше - да, поскольку у Ю. нет пока обязательств и долгов перед Кремлем. Лукашенко все время завидует тому, как Россия относится к Украине, а что ему остается? Куда он денется с подводной лодки под названием Беларусь? Нечто подобное нас ожидает при избрании Я.
>Безусловно, небольшая часть населения страны выграет, если к власти >прийдет Ющенко, но основная масса, на мой взгляд, только проиграет.
Мы уже проиграли, при любом раскладе - вчера выступал исполняющий обязанности пердседателя Нацбанка, валютные запасы уже наисходе, скоро уже не будет за что скупать непрерывно печатающиеся гривни, то что уже я сам знаю - практически все государственные резервы вывезены и проданы, предпринимателей обязали выплатить налог вперед за 4-й квартал. В общем денег нет и им ниоткуда взяться. Так что при любом исходе выборов -придется выживать. А поскольку все равно, так может выписать волчий билет правителям, допустившим это? И раз в десять лет, - не так уж часто. А ведь Я. строит планы не на 5, а на 10 лет вперед... То есть получится жизнь целого поколения под "одобрямс-осуждамс", 20 лет это уж по Брежневу, чем это кончилось для СССР, мы знаем.
>Мысль о том, что Запад нам поможет, раскажет и покажет как надо жить и >с такими друзьями мы быстро выберемся из ямы и покажем этой >авторитарной, прогнившей до основания России кто есть кто, очень греет, >но, почему то, приходит на мысль высказывание, что бесплатный сыр в >мышеловке.
Нет, Вы все-таки плохо представляете обстановку: в этот миф уже 10 лет в Украине не верят, но к сожалению, остались еще такие, которые надеются на Восток и на сыр в другой мышеловке.
>Остается надеется, что Ю в случае своего избрания будет отстаивать >интересы Украины, но это только надежда, и стоит ли игра свечь???
Действительно, только надежда (если кто-то вечером бреется, значит на что-то надеется :)), к сожалению, альтернативной надежды нет.

Raven

12.11.2004 13:49:00

План Януковича для Харкова. Як вони це робитимуть на східній Україні

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/12/3.shtml

"Реализация поставленных задач должна обеспечить достижение нашим кандидатом не менее 80% голосов."

По-видимому, фальсификации готовятся еще те... Если они даже для Киева заявляли о плане 50%... ((

Даниил

12.11.2004 16:30:00

optimist:
Ладно, бросим и второй взгляд ;)...
>Только остается у меня сомнение по поводу...

---

Optimist: Неверная у Вас информация о валютных запасах. Например в начале этого года они были еще меньшими. Просто сейчас идет активное использование запасов. А ведь до августа щел процесс активного их накопления.

Val

13.11.2004 12:00:00

optimist:
Ладно, бросим и второй взгляд ;)...
>Только остается у меня сомнение по поводу...

---

Где два, там и три.
Причина в другом - Афганистан прежде всего, мировой поставщик наркоты и террористов.
Скажите почему колличество произведенных наркотиков с приходом США в Авганистан только увеличилось (если не ошибаюсь на 40%)?
Не надо преувеличивать значение геополитического положения Украины, как нам об этом все время талдычат.
Если все время толдычат, то это не значит, что это не верно.
Вал, Вы давно уехали? Смею Вас уверить, понятие российский, как и украинский компьютер лет 30 отсутствует напрочь, несмотря на присутствие Института кибернетики. И, думаю, это навсегда. Так же как и программное обеспечение общего назначения, кроме некоторых специфических задач, вроде украинорусскоязычных словарей, бухгалтерий и т. д.
Речь не идет об обеспечении в Украине рынка для сбыта своих комрьютеров, а не скажем Японских. А то, что это навсегда - верно. И тоже самое произойдет со всеми высокотехнологическими сферами производства. До развала СССР в мире было две технологические системы: Западная и Советская, которые очень сильно отличались друг от друга. С приходом США остатки советской системы будут уничтожены (примем, если Украина войдет в НАТО, то производство оружия будет тормозится, а сним и вся наука, т. к. надо будет покупать натовское), а конкурировать с западной системой неозможно, а вот развивать свою, которая ни чуть не хуже, а зачастую и превосходит западную является жизненно необходимым, если страна хочет жить на уровне.
Ухудшения не будет, там деньги считать научились, а вот уважения больше - да, поскольку у Ю. нет пока обязательств и долгов перед Кремлем. Лукашенко все время завидует тому, как Россия относится к Украине, а что ему остается? Куда он денется с подводной лодки под названием Беларусь.
Очень хочется на это надеятся, но надежда почти на нуле.
Нет, Вы все-таки плохо представляете обстановку: в этот миф уже 10 лет в Украине не верят, но к сожалению, остались еще такие, которые надеются на Восток и на сыр в другой мышеловке.
А вот у меня складывается другое мнение, после общения с представителями Западной Украины.

AnBest

13.11.2004 12:33:00

Val: "А вот у меня складывается другое мнение, после общения с представителями Западной Украины".

А вот у меня складывается такое впечатление, что ваше ОСОБОЕ мнение складывается исключительно на основе новостей из последних страниц бульварных газет, медведчуковского TV, и общения с УНИКАЛЬНЫМИ представителями Западной Украины (таких, по последним данным ЦИК насчитывается АЖ 5%, значительная часть из которых - гастролеры из Донбецкой области)

AnBest

13.11.2004 12:41:00

В слове Донецкая просто опечатка, никакого злого умысла

Val

13.11.2004 12:49:00

Газеты с Украины не читал уже 6 лет, телевизор не смотрел столько же. А вот с "уникальными" представителями, которых здесь тысячи, приходится общатся частенько.

optimist

13.11.2004 17:06:00

Val:
Где два, там и три.
Причина в другом - Афганистан прежде всего, мировой...

---

Вал, мы понемногу удаляемся от темы, да и не такой уж оппонент я Вам, потому что если посмотрите мое давнее письмо, имею глубокое убеждение, что СССР имел шансы на эволюцию и что мы тогда были гораздо ближе к цивилизованной жизни, чем сейчас. Но не сложилось. Попали в яму из-за войны в Афгане и падения цен на нефть, а маневренности - не хватило. И здесь опять возвращаюсь к тезису о необходимости обеспечения не только приемственности и традицинности, но и умению поворачивать, то есть к необходимости периодической смены власти. Если бы КПСС не стала бы развлекаться передавая власть в стране от одного живого трупа к другому, а где-нибудь в 1975 было бы заменено руководство исчерпавшее импульс движения (а после смены Хрущева он был), то скорее всего мы бы готовились к празднованию 90-летия, а затем и 100-летия Великой Октябрьской социалистической революции. К сожалению, для коммунистов не свойственна демократическая замена власти, получается рулетка: как повезет, вот Китаю пока везет. Плачевное положение комми что в России, что у нас - это прежде всего из-за отсутствия альтернатив Зюганову и Симоненко. Но история не имеет сослагательного наклонения, и попытка вернуть СССР ни к чему хорошему не приведет. Кстати, пример Беларуси подтверждает, что нынешнее руководство Кремля это понимает, и предпочитает иметь в лице Беларуси и Украины послушных вассалов, а не полноценных партнеров. То есть с которых можно взять, но которым не обязательно давать. Ну ладно, отвлекся, отвечу на ваши вопросы.

optimist

13.11.2004 17:08:00

>Скажите почему колличество произведенных наркотиков с приходом США в Авганистан только увеличилось (если не ошибаюсь на 40%)?
Правило "хотели как лучше, получилось как всегда", действует не только на территории СНГ: возомите войну во Вьетнаме, да и сейчас в Ираке.
>Если все время толдычат, то это не значит, что это не верно.
Просто повторяют так часто, что чрезмерно сами начинают верить в это. Сейчас и черноземы (Израиль из песка пустыни извлекает больше продуктов), и геополитическое положение (земной шарик стал относительно гораздо меньше из-за развития транспортной и информационной сети) не играют такой роли как в 18 веке.
> До развала СССР в мире было две технологические системы: Западная и Советская, которые очень сильно отличались друг от друга.
Нет, две системы организации производства, - технологии опираются на законы природы, и у нас не было других законов Ньютона. К сожалению, западная оказалась более способной к развитию из-за системы поощрений не только выдающихся ученых (как раз наука у нас была неплохая), но и организаторов производства. Поэтому многое, что было придумано здесь, нашло свое воплощение там. Наши предприятия должны были обеспечивать вал, а не новизну (нельзя сказать, что этого не понимало руководство, были решения и пленумов, и съездов КПСС, но реальных изменений не было). Что, кстати, хорошо продемонстрировала после 2-й мировой Япония, а затем и другие азиатские страны - они практически ничего не придумали нового, они успешно внедряли изобретенное другими. И теперь, если вспомнить "Аколипсис", вся совершенно секретная электроника и США, и России делается на Тайване :).
>Очень хочется на это надеятся, но надежда почти на нуле.
Ну если ничего не менять, то надежда становится вообще отрицательной величиной.
>А вот у меня складывается другое мнение, после общения с >представителями Западной Украины.
Не совсем так, с представителями диаспоры, выходцами с Западной Украины. Это не тождественные понятия, если Вы, например, уехали, а большинство осталось, то Вас никак нельзя считать представителем большинства, а скорее исключением из него. Диаспора живет своей жизнью, и Украина в ее представлении страна вымышленная, имеющая мало общего с нашей здешней действительностью (вот почему я не питаю ни малейших надежд повлиять на ваше мнение, - мы рассуждаем о разных странах и разных руководителях). Специфика Англии в том, что там не поощряется ассимиляция, и все народы перебравшиеся в нее создают себе маленькие воображаемые Родины и пытаются жить внутри относительно замкнутых этносов. Для других стран это менее характерно, разве что вспомним Брайтон Бич, хотя разве судят о современной России и ее жизни, побывав там?

Raven

15.11.2004 00:32:00

Homo soveticus на виборах в Украіні

http://maidan.org.ua/static/mai/1100464916.html

(Краткое пособие по агитации;)