Циник
11.01.2006 14:05:00
optimist,
100%.
Типа остальные к власти не стремятся а их буквально уговаривают.
Плохо только то что многие получив власть не знают что с ней делать.
Stranger_
11.01.2006 14:10:00
optimist:
Неужели у кого-то в политике (причем не только у нас, но и в любой стране) может...
"оппозиция должна быть всегда против правительства"
а я почему-то думал, что политики должны отстаивать национальные интересы страны...
(в идеале, конечно)
а не быть "всегда против"
Даниил
11.01.2006 14:30:00
Stranger: Согласен по поводу отстаивания национальных интересов, только простите, зачем создавать подобные преценденты и секретные соглашения, при которых НИКОМУ НЕ ПОНЯТНО КАК БУДУТ ЭТИ ИНТЕРЕСЫ СОБЛЮДЕНЫ.
Интересно как в таком положении Вы бы поступили, если Вам НЕ СМОГЛИ ДОКАЗАТЬ, ЧТО НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ЗАЩИЩЕНЫ?
Вы верите сейчас что Националььные интересы защищены?
Viki
11.01.2006 15:58:00
>>>Впрочем, думаю, без женщины здесь не обошлось, вспомним, какими глазами Екатерина Чумаченко смотрела на Тимошенко на майдане! Првильнее сказать, ела глазами :)
В ТОЧКУ!!!! :)))
optimist
11.01.2006 16:30:00
Stranger_:
\"оппозиция должна быть всегда против правительства\"
а я почему-то думал,...
А Вы всегда можете сказать, где эти самые интересы в данный момент находятся? То что с одной стороны кажется тенью, с другой - светом. Что было лучше согласиться на предложение Путина 50 баксов за 1 квартал, и далее по 150 (эту цену Газпромщики называли как свою после торга), или два квартала по 95, а дальше непонятно? Я лично - не знаю, и оценить эту сделку века объективно не могу, слишком все неопределено. Для этого нужно провести следствие. И лучший вариант такого следствия, как показывает история, спор двух сторон. Обвинитель и защитник в судебном следствии не просто так придуманы. Должны быть приведены аргументы двух сторон, а нам решать, насколько веские они были. Вот эту роль в демократиях играет оппозиция. Причем, вполне возможна смена ролей, когда придя к власти бывшая оппозиция поменяет свою точку зрения (как и ушедшая в оппозицию бывшая власть. Или объединится с властью (как, например, сейчас в Германии). Вполне возможно, что если бы Тимошенко допустили в свое время к газовым переговорам, мы бы все равно получили подобный договор с Россией (правда, думаю все-таки более выгодный и четкий), уж слишком привыкли кремлевские к дерибану. И Ющенко отправил бы ее в отставку за неудачную политику и стремление нажиться на госудаоственных интересах. Благо, данное соглашение дает все основания для такого вывода.
BEE
12.01.2006 00:18:00
Похоже сегодня два чувака в Казахстане вставили третьему ТРУБУ........
Нэт
12.01.2006 07:23:00
Viki: >>>Впрочем, думаю, без женщины здесь не обошлось, вспомним, какими глазами Екатерина...
это у нее глаза косые просто...
Ojka
13.01.2006 13:50:00
http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=49&PubID=5119 - о трубе, газпроме, украине и путине со товарищи из уст якобы компетентного источника.....
Даниил
13.01.2006 15:00:00
Ответы Тимошенко по газу (с чата на Украинской правде)
леся, 16:53
Питання: Юлия Владимировна, скажите коротко, почему вы считает газовое соглашение от 3 января неправильным?
Відповідь: 1. Они были не нужны, потому что резко ухудшили ситуацию с газом для Украины. 2. Это соглашение на 5 лет закрепило обязательство Украины транспортировать российский газ через территорию Украины по ставке 1,6 дол, в то время когда мировая цена на транспортировку газа, например, через Польшу состовляет 2,34 дол, через Венгрию - 2,7 дол, через Австрию - 3,4, через Молдову и Грузию - 3,5 дол за тысячу куб м на 100 км. Кто дал право устанавливать на 5 лет стоимость транзита в 2 раза ниже максимальной ставки в мире? 3. Это соглашение закрепило цену на газ, который мы должны были получить от России в рассчет транзита по 50 дол за тысячу куб м до 2010 года, на уровне 230 долларов за тысячу куб м, что значительно выше максимальных мировых цен на газ на базисе поставки граница России-Украины. Например, газ для Франции на границе Россия-Украина стоит 170 дол, для Германии - 182,8 и значительно ниже для всех других стран. Кто дал право покупать газ для Украины значительно выше мировых цен? Мы что, самые рыночные из всех рыночных? 4. Это соглашение бессрочно закрепило право РосУкрЭнерго быть единственным монопольным поставщиком газа в Украину, устранив все наши прямые контакты с Туркменистаном, Узбекистаном и Казахстаном. Это что, диверсификация? Это что, настоящие рыночные отношения? 5. Это соглашение бессрочно закрепило право РосУкрЭнерго быть единственным монопольным поставщиком газа на внутреннем рынке Украины для внутренних потребителей. Это что, действительно совпадает с нашими коренными национальными интересами? 6. Внесение, согласно этого соглашения, активов госпредприятия "Нефтегаз Украины" в совместное предприятие с РосУкрЭнерго - надеюсь, это не то, о чем мечтали все патриоты Украины? Для непосвященных в это темное дело замечу, что создание СП со стратегическими госмонополиями запрещено законом, потому что это является скрытой приватизацией. У нас что, нынче законы вместе с Конституцией совсем ничего не стоят? 7. А теперь о цене в 95 долларов за тысячу куб м газа... Всю страну просто обманули. Россия так и оставила продажу газа по 230 дол, а по 95 дол Украине продали наш же туркменский газ, который мы имеем на границе Россия-Украина по 70 дол. Только теперь 70 дол РосУкрЭнерго превратило в 95 дол, и только на полгода. И при этом из 41 млрд куб м газа, которые нам дает Туркменистан, РосУкрЭнерго отдает нам только 34 млрд куб м газа. В качестве домашнего задания всем патриотам Украины предлагаю посчитать, сколько потеряла Украина только на этом. А после этого давайте все вместе назовем это большой победой Украины. Закончится это тем, что за полгода мы потребим весь отмерянный теневой структурой для Украины туркменский газ, а со второго полугодия все дружно перейдем на российский газ по 230 дол, и то, как предусматривает это соглашение - это не конечная цена, а только лишь базисная, из которой по формуле будет посчитана настоящая цена газа. Для особо внимательных сообщаю, что формула, по которой на будут считать цену газа, в соглашении записать забыли.
Даниил
13.01.2006 15:06:00
и еще один
Питання: Как бы вы реализовали продажу газа между Украиной и Россией, чтоб не было теневых схем?
Відповідь:
Во-первых, после того, как материально-технические ресурсы были устранены как средство платежа за газ, в любых посредниках отпала всякая необходимость. И если НАК "Нефтегаз" без посредников не может справиться с оплатой газа деньгами и транспортировкой газа, нужно не находить теневых посредников, а менять руководство "Нефтегаза" и топливно-энергетического комплекса правительства. Но вопрос не в том, что кто-то чего-то не может без посредников, а вопрос в личных интересах должностных лиц в использовании таких теневых схем.
Во-вторых, в первых числах января нужно было не паниковать, а спокойно, без суеты, потреблять необходимый по балансу Украины природный газ, который положен нам по межправительственным соглашениям, которые действуют до 1 января 2010 года. А если "Газпром" был бы недоволен этой ситуацией, пусть бы сходил в Стокгольмский суд и доказал, что Украина на это не имеет права. Но наша позиция в Стокгольмском суде была бы надежно-правовой и честной.
Я сейчас держу в руках экспертное заключение одного из руководителей НАК "Нефтегаза" и Министерства энергетики, который работал в ТЭК тогда, когда на руководящие посты в этой сфере не назначали директоров фарфоровых заводов и работников мясоперерабатывающих цехов.
Так вот, в этой экспертизе четко и ясно написано, что "Газпром" не может технически остановить или даже уменьшить поставку газа в Украину. Тот, кто говорит, что нужно было подписывать это соглашение немедленно, иначе украинская газовая труба останется пустой или Украина останется без газа - не руководители, а просто неосведомленные истеричные люди.
Теперь о том, как организовать покупку газа Украиной. Во-первых, с Россией мы имеем все договора до 1 января 2010 года. И нам не нужно ничего больше подписывать и лезть в старые договора, как слон в посудную лавку.
Во-вторых, с Туркменистаном у нас есть межгосударственное соглашение до 1 января 2007 года на покупку полного объема газа для наших нужд. Нужно исполнять его без коррупционных посредников, которые берут наш газ на границе Туркменистана-Узбекистана в объеме до 40 миллиардов, а до Украины доносят только лишь около 20 миллиардов. Кому выгодно делать такие подарки посредникам?
В-третьих, немедленно вернуться к прямому, без посредников сотрудничеству с Узбекистаном и Казахстаном по транспортировке нашего туркменского газа в Украину и не дарить совсем не "за спасибо" это право РосУкрЭнерго. Как экс-премьер-министр я твердо говорю о том, что эти страны к такому сотрудничеству готовы. Нет воли со стороны украинской власти. Действительно, зачем же переходить дорогу РосУкрЭнерго, ведь симпатичные же ребята.
Господа Stranger, Anbest : Ваш выход! :)
