Ромарио
04.06.2014 08:23:43
Предлагаю упростить предложение по охране. Я общался с консьержем - она говорит что многие не подписывают, т. к. не согласны сдавать деньги ежемесячно на охранную организацию.
Давайте начнем с самого простого: забор, шлагбаум + монитор с видео у косньержей, тревожная кнопка у консьержей.
Если нет возражений, давайте посчитаем во сколько этот минимум обойдется, откорректируем предложение и раздадим его консьержам. Думаю в таком варианте подписи соберутся быстрее, учитывая все большую заполняемость днем нашего двора левыми машинами (иногда просто сложно проехать).
Maximum1
10.06.2014 20:55:09
Согласен с Ромарио: нулевой вариант забор, шлагбаум, тревожная кнопка, камеры на входахвыходах чтобы консьерж видел кто, что выносит. Шлагбаум очень тонкая вещь - он должен быть качественный иначе любой ветер, и неделю он будет стоять вообще открытый, из-за поломки !!!
Многие Шлагбаумы рассчитаны для закрытых помещений и не предполагают ветровых нагрузок, в результате такие шлагбаумы при первом порывистом ветре выходят из строя !!!
12.06.2014 будет собрание жильцов в 19:00 !!! Нужно сообщить всем знакомым и попросить консьержев в вашем подьезде, чтобы просили приходить на собрание !!!
Savoy
13.06.2014 07:18:39
Что лично я услышала на собрании: бла-бла-бла... Звучали как глупые предложения так и дельные. Умные решения и грамотные аргументы возражения. Я готова принять участия финансами 1500-2000 грн., сколько нужно! Но после того как увижу готовый проект! Проект должен быть утвержденный и подписанный жильцами домам и не приводящий к конфликтным вопросам с администрацией школы и офисами находящихся рядом с при дворовой территорий дома. Если грамотно не составить план ограждения двора без согласования выше перечисленных соседей, боюсь ворота ломаться будут часто! Нанять юриста который поможет воплотить в жизнь задуманное, а не приглашать депутатов живущих в нашем доме (причем здесь они?!). Давайте вопросы решать не по советски, а более цивилизованно! Хотим жить как в Европе? Давайте решать все вопросы по европейски - ограждая дом согласно имеющимся законам и разрешениям с учетом интересов всех сторон!
Savoy
13.06.2014 07:25:44
Давайте для начала скинемся на услуги грамотного юриста!
Pabla
13.06.2014 22:03:26
Извините, много текста, Savoy. Бла-bla-bla. Если вы юрист - предлагайте услуги. Деньги уже сдаем, делаем и не трепимся больше. К слову стекляшка-стройка с нами заодно. А школа и все остальное нашим забором не затрагивается. Изучите схему, расклеена в каждом подъезде, если есть вопросы набирайте, пишите. Но деньги сдавайте без отмазок и пустых предложений, европейских выборов и прочего. Извините за эмоции, но пора Делать, а не болтать. Причем делать то, за что проголосовало большинство. Вас должна собственная безопасность волновать, а не офисы, с которыми, поверьте, договоримся. Им безопасность также нужна, так как их обворовывали также. Не забываем, что защищенный дом - это плюс в оценке Вашей недвижимости. Причем вы тратите меньше ста Евро, а получите 10% к цене минимум. Из призрачных неудобств надо выбирать то, что вам ценнее всего: ваша безопасность, безопасность имущества, безопасность детей. Некоторые неудобства, кстати поборем так, что они станут удобствами и самим собой естественным
Сдаем деньги, делаем, и потом знакомым рассказываем какой у нас дом и двор, без сравнений с Парк Авеню, Изумрудным и прочего
Ваши условия "если-если" выглядят как-то не по-соседски
IgVik
22.06.2014 18:35:21
Приветствую жильцов нашего дома и участников дискуссии!
Целиком и полностью присоединяюсь к позиции Savoy и разделяю озабоченность поднятыми ею проблемами. Жаль, что ее здравые и правильные мысли звучат здесь как глас вопиющего в пустыне.
Итак, обращение-манифест инициативной группы жильцов, расклеенное в каждом подъезде, призывает неравнодушных жильцов высказываться и обсуждать план благоустройства нашей придомовой территории.
Но по факту мы, увы, видим от пользователя Pabla: “Много текста... Деньги уже сдаем, делаем и не трепимся больше... ” и “деньги сдавайте без отмазок и пустых предложений, европейских выборов и прочего...". От таких формулировок появляются неприятные ассоциации типа "Почую кожного..."
Хочу солидаризироваться с адекватными и неравнодушными, и уточнить ряд вопросов. Критика, замечания, предложения и пожелания приветствуются!
IgVik
22.06.2014 18:37:41
Для удобства вопросы разбиваю на смысловые блоки:
1. Организация и координация жильцов.
Вклад инициативной группы, представляемой на форуме пользователем Pabla, невозможно переоценить, эти люди подняли значимые для жильцов вопросы и инициировали их решение. Супер. Но качественная реализация задуманных проектов требует новых инструментов удобных для принятия и обсуждения решений.
План максимум - небольшой сайт нашего дома с форумом, с возможностью голосовать, обсуждать организационные и финансовые вопросы. План минимум - использование данного форума для подробного информирования жильцов о намеченных к реализации проектах.
Конкретные примеры:
1)То, что система безопасности на участке необходима – это бесспорно. Разногласия возникают по поводу того, как именно необходимо ее организовать. План реализации системы безопасности, висящий около лифтов, неудобен для восприятия. Это план с условными обозначениями – но их расшифровка отсутствует (?). Разобраться в нем без дополнительных объяснений сложно.
2)Есть ли смысл в содержании нашего охранника с бытовкой? Что он сможет сделать, какие полномочия против хулиганов, какая зп? Может быть, лучше заключить договор с ДСО, а тревожная кнопка будет у консьержей? Если выделить надбавку, смогут ли они проверять, как закрыты - открыты ворота, калитки? Хотим ли мы около калиток развешать таблички «Объект под охраной», «Ведется видеонаблюдение»? Все это необходимо последовательно обсуждать.
В блоге с форумом все желающие могли бы предложить свой вариант плана и аргументы. Жильцы могли бы спокойно, в домашней обстановке, изучить план, проанализировать его, обсудить на форуме и прийти на собрание подготовленными. И обсуждать с толком.
IgVik
22.06.2014 18:47:37
2. Проект системы безопасности участка
Наш участок на данный момент имеет естественные преграды со всех сторон. Попасть к нам можно через 3 прохода, они отмечены на карте. Их благоустройство пресечет несанкционированный доступ на наш участок.
Для этого необходимо договориться с соседями:
1) со школой, которая заинтересована в безопасности своего двора (все помнят мартовское убийство сотрудника ДСО в школьном саду). Возможна договорная позиция: мы им ремонтируем часть общего забора, делаем общие обычные распашные ворота, а ключи от ворот будут у сторожа школы и у консьержей. Неоднократно наблюдали, как через распахнутые школьные ворота заходят в наш двор не только подростки покурить (это полбеды), но и мутные личности с целью выгула бойцовских собак.
Может понадобиться и подписание договора (чтобы они не смогли поменять замок и "послать" наших консьержей).
Таким образом, по соседству с нами будет дружественный и безопасный участок, если у кого-то там учатся дети – это дополнительный бонус.
2) со зданиями, выходящими на улицу. Внизу, ближе к выходу из метро, необходимо организовать калитку. Наверху, около кафе «Огонек» можем сделать полноценный въезд (шлагбаум, ворота, будка охранника -?).
План около лифтов, насколько видно из рисунка (?), предполагает дублирование заборов вдоль школьного забора, вдоль здания-стекляшки, вдоль Демеевских бань. Это очень трудоемко, включает разрушение и последующее восстановление асфальта около школы. Еще плохо – двойной забор съест часть нашего участка, строительство будет шумным и дорогим. Будет ли с двойным забором принципиально лучше – неясно.
IgVik
22.06.2014 19:16:46
3. Правовые аспекты
Строительство любой конструкции в г. Киеве, подразумевает сложную юридическую процедуру. Требуется разработать проект, затем дойти до его утверждения в гос. органах. Даже рекламный щит требует кучи бумаг. В нашем случае речь идет о комплексном проекте: заборы, шлагбаумы, бытовка охранника.
Поэтому отсутствие юридической эспертизы – прогулка по минному полю.
Свинтят шлагбаум наш и будут правы.
Риски:
1. Коммерческие предприятия подписали договор аренды и занимаются в нашем дворе бизнесом. Например, новый продмаг. Как они отреагируют, если мы перекроем доступ их клиентов? Что предпримут?
- если мы начнем впускать всех «потенциальных клиентов» магазина, с их тарой и мусором, то какой тогда смысл в заборе и шлагбауме?
- если не впускать никого, кроме жильцов и их гостей, вероятен судебный иск к арендодателю (вроде "Новобудова" или еще кто-то).
Итог: не позаботимся о законности забора и шлагбаума заранее, ДО их установки – исполнительная служба заставит нас самих спилить все заграждения, мешающие проходу.
2. Инициативная группа заставила компанию Авизо убрать замки для парковки в нашем дворе. Если у Авизо будет возможность, они с удовольствием заставят нас убрать неузаконенный забор.
Система безопасности двора без юридической экспертизы = выброшенные деньги и время.
IgVik
22.06.2014 19:19:42
4. Финансовые вопросы
I. Смета
Любой проект подразумевает смету. Имеется ли смета запланированных расходов по данному проекту, утверждалась ли она, обсуждалась?
Вот что есть на форуме более-менее похожее на смету:
Pabla говорит: «Хотелось бы вложиться в 150 000 грн, т. к. сдадут не все однозначно
Забор (ок. 70 пм, не больше) + 2(3) пары ворот - 75 000 грн, бытовка 20 000 грн, шлагбаум 10 000 грн. Видео и электроника, прочее - 45 000 грн. Ворота 2-е ручные, распашные. Потом можно сдать дополнительно - сделать электрический привод.
Я думаю, что надо закрыть второй въезд (что ближе к метро) воротами.
4 камеры с управлением по периметру - ставить на доме, на уровне третьего техэтажа, по уграм»
А вот наш предварительный расчет со ссылками. Заходим на несколько сайтов из выдачи поисковника «забор киев»:
1) Забор: 70 п. м. это 200 грн x 70 м. п. = 14 000 грн
Например, на этом сайте указано, что цена подразумевает монтаж:
http://zabor-i-vorota.kiev.ua/zabor-price-kiev.htm
Вот 2-метровый забор
http://diy-krovlya.com.ua/product/sekcionnye-zabory-klassik-eko-panel-2035h2500-mm/
233 грн x 70 м. п. = 16 310 грн
2) Калитка: http://diy-krovlya.com.ua/product/3119/ - 1610 грн
3) Комплект ворот: http://diy-krovlya.com.ua/product/3123/ 3350 грн
------ Итого забор + калитка + ворота = 21270 грн.
Это первые попавшиеся мне сайты. Может, есть варианты и лучше.
НО! ЭТО НЕ 75 000 грн. ЭТО 22 000 грн.
При этом сумма 22 000 подразумевает дублирование уже существующих заборов и ограждений по периметру участка. Про дублирование заборов см. выше.
4) Бытовка охранника
цена релевантна - 20 000грн
http://alyans-sg.com.ua/maf/posti-ohrani-price.html
5) Шлагбаумы
по 8500 грн
http://parkan.ua/86-komplekty#/proizvoditel-doorhan_rossiya
6) Системы видеонаблюдения (4 камеры для наружного наблюдения)
3500 грн
http://www.domofony.kiev.ua/product_info.php/info/p273_Komplekt--videonablyudeniya--s-4--naruzhnymi-videokamerami.html
http://www.bezpeka-shop.com/catalog/komplekty_videonablyudeniya/komplekt_videonablyudeniya_kit_dvr_0x4_standart_na_4_ulichnye_kamery_s_ik.html
------Итого 22 000 грн + 20 000 грн + 8500 грн + 3500 грн = 54 000 грн
Пусть доп. расходы транспорт, логистика и т. п. – округлим, будет 60 000 грн
Но откуда взялась цифра 150 000 грн??? Может что-то неучтено?
Где можно увидеть план-смету того, как инициативная группа
планировала использовать 150 000 грн?
