ЕАС
16.01.2007 17:39:14
ну вы ж понимаете тех кто говорит на украинском??
вот если бы не понимали.. тогда и разговор другой!
а так... для нас, гос. служащих... нет никаких запретов в пране разговора с заявителями и простыми гражданами... на каком они к нам.. на таком и мы им!... вот так всё просто и понятно!
а почему в рф не ввидут как гос. языки др. нация населяющих рф... ведь их там многооо не говоря уже об арабском....
Евроинтеграл
16.01.2007 18:02:31
>> ну вы ж понимаете тех кто говорит на украинском??
вот если бы не понимали.. тогда и разговор другой!
Cчитайте, что не понимаю. Ведь не обязан, правда? Кстати, практически все, что отличается от киевского варианта, действительно не понимаю. Ещё хуже с чтением. Скорость визуального восприятия любой информации на неродном языке существенно меньше, чем на родном.
ЕАС
16.01.2007 18:22:15
2 Евроинтегр.
тогда батенька... не ЛЕНИТЕСЬ... запишитесь на курсы укр. яза... и тогда вопрос сам собой отпадёт %)
вот с этого и надо было бы и начинать всю дискуссию... что вы не знаете укр. яз... и вам его лень учить... и давайте всё менять под вас...???
да и око с изгоем... тож укр. яза наверняка не знают... вот и пендюжат тут про притеснения....%)
а что плохого когда чел знает 3-4 яза???....
Saparmurat
16.01.2007 20:04:20
Eurointegral, ja iskrenne verju chto v Krumu v Universitetah prepodajut na russkom, hotja tam ne uchilsja i ne znaju, kto znaet - pust napishet, mozshno oficialnue saitu v nete naiti, znaju chto v moem vuze staruj evrej fiziku chital na russkom, dvojki stavil na russkom i nikto ego na pensiju ne gnal hotja bulo emu za 70.
Ne uveren chto v takom malenkom gosudarstve, kak Shvejcarija, porjadok slozshnee navesti chem na Ukraine vo vseh smuslah i jazukovom v tom chisle. russkie klassu est dazshe v shkolah v Ivano- frankovskoj oblasti, dumaju chto i v krumu shkol bolshe russkih.
Moe mnenie, jazukami pudrjat golovu, eto ne glavnaja problema, kotoruju nado sijuminutno reshit na gos. urovne. zahochesh uchitsja vyuchishsja na kitajskom, esli tjanet k svetu poznanij ;),
neponjatno pochemu ne prinimaet parlament vtorum gos jazukom russkij?, vrode golosov hvataet, v chem delo?
A vtom chtob najti vraga pered vuborami, protiv kotorogo nado objazatelno splotitsja.
Евроинтеграл
16.01.2007 20:55:07
2 Saparmurat
>> Eurointegral, ja iskrenne verju chto v Krumu v Universitetah prepodajut na russkom, hotja tam ne uchilsja i ne znaju, kto znaet - pust napishet, mozshno oficialnue saitu v nete naiti, znaju chto v moem vuze staruj evrej fiziku chital na russkom, dvojki stavil na russkom i nikto ego na pensiju ne gnal hotja bulo emu za 70.
Вполне может быть, что в Крыму и ряде других мест проблема образования на желаемых родителями или совершеннолетними студентами языках в целом решена. Но такое далеко не везде. Применение языков в госсфере отнюдь не ограничивается государственной системой образования.
>> Ne uveren chto v takom malenkom gosudarstve, kak Shvejcarija, porjadok slozshnee navesti chem na Ukraine vo vseh smuslah i jazukovom v tom chisle.
В относительном (процентном), а не абсолютном отношении - швейцарцам однозначно сложнее - человеческих ресурсов меньше. Эксперты-носители языков наперечет. Где в Швейцарии их десять человек на три языка, на Украине 30....40 человек на два языка, причём распределенных примерно поровну.
>> Moe mnenie, jazukami pudrjat golovu, eto ne glavnaja problema, kotoruju nado sijuminutno reshit na gos. urovne. zahochesh uchitsja vyuchishsja na kitajskom, esli tjanet k svetu poznanij
Возможно, на это действительно не стоит бросать все силы. Но пока даже воли к решению этих проблем либеральные силы не выказывают. В таком случае они так и останутся политиками, представляющими пол-Украины.
>> neponjatno pochemu ne prinimaet parlament vtorum gos jazukom russkij?, vrode golosov hvataet, v chem delo? A vtom chtob najti vraga pered vuborami, protiv kotorogo nado objazatelno splotitsja.
Ну положим 67% там сложновато найти. Но в целом Вы правы. И если хронически давать ПР с сотоварищи в руки этот козырь (заметьте, в полном соответствии с общепринятой мировой практикой госъязыков), они так и будут набирать по 40%.
Saparmurat
16.01.2007 21:46:05
Eurointegral, chelovecheskih resursov v Shvejcarii kak raz stolko skolko nuzshno - ekonomika rastet, bezrabotica 3.1 %, za etim tam sledjat, prichem resursu eti poroj slivki vsej evropu, i finansovue i professionalnue. Pri tom chto i obrazovanije (vusshee) finansiruetsja bud zdorov, to est svoi kadru tozshe kujutsja i vuzu v rejtinge universitetov garazdo vushe MGU.
prosto mnogojazuchnaja Shvejcarija upominaetsja chasto kak primer gde 4 jazuka gosudarstvennuh zshivut i vse v shekolade, pri etom, zabuvaetsja, chto tam, jazuk obrazovanija zavisit ot lokalnogo mesta, gde zshivesh, publichnue vuveski ulic, ukazatelej - to zshe samoe. deloproizvodstvo - to zshe samoe,
Kakova stepen diskomforta ot gosudarstvennosti tolko ukr. jazuka sudit ne berus, no moe mnenie - garazdo menshe chem eto putajutsja izobrazit. Problema ne v jazuke a v otnoshenie drug k drugu,
Esli rebjata nabrali golosa za zakon pro Kabmin, to mogut nabrat i pro jazuki, elektorat Partii regionov, sprashivajte s vubrAnuh vami politicheskih sil pochemu russkij ne gosudarstvennuj, vidimo vu rebjata im daleko do feni.
Евроинтеграл
17.01.2007 06:30:34
>> Eurointegral, chelovecheskih resursov v Shvejcarii kak raz stolko skolko nuzshno
Ой ли? Про ретороманский смешно и говорить. Возьмём итальянский. Что там есть из италоязычных ВУЗов? Campus di Lugano и L`Universita della Svizzera Italiana? Сравнивать с Западом Украины и половиной Киева (или с Востоком Украины и половиной Киева) будем?
С французским, конечно, полегче, а с немецким ещё легче, но тем не менее: 7 миллионов на три непропорциональные части - это значительно хуже, чем 40 миллионов практически пополам (пополам в плане суммы произведений профессиональных знаний носителей языка на количество носителей данного языка).
>> prosto mnogojazuchnaja Shvejcarija upominaetsja chasto kak primer gde 4 jazuka gosudarstvennuh zshivut i vse v shekolade, pri etom, zabuvaetsja, chto tam, jazuk obrazovanija zavisit ot lokalnogo mesta, gde zshivesh, publichnue vuveski ulic, ukazatelej - to zshe samoe. deloproizvodstvo - to zshe samoe,
Ну правильно. Украинский язык в Донецке так же распространён, как немецкий в Лугано, а русский в сёлах Тернопольщины - как французский в предместьях Цюриха. Не вижу смысла насиловать несвойственными данному региону языками кого-то из граждан, кроме чиновников.
>> Kakova stepen diskomforta ot gosudarstvennosti tolko ukr. jazuka sudit ne berus, no moe mnenie - garazdo menshe chem eto putajutsja izobrazit. Problema ne v jazuke a v otnoshenie drug k drugu,
Почему "не..., а..." ? Это две проблемы, которые не стоит увязывать друг с другом без надобности, и решать надо независимо друг от друга.
sasha13
17.01.2007 08:03:28
2 Евроинтеграл
Ну как не пересекаюсь?!?! А суд это не государство, повторяю иск на зап Украине ко мне составлен был на русском и прокурор и адвокат заявителя выступали на заседании на русском.
И еще тут вспомнил, я на работе иногда отвечаю на запросы от наших украинских банков,
Ща их пересмотрел то только от аваля и от ощада на государственном языке, от остальных а это около 20 банком все на языке ОКО Изгоя Жириновского Ленина Сталина и пр. великих. В чем вы видите проблему то?
Я думаю, что она только в вопросе кто из братьев старший
Saparmurat
17.01.2007 08:32:09
Sasha13 a problema vudumana, uchitsja v Ukr. lokalno, gde prozshuvaet bolshe russkih mozshno na russkom, televidenie, VUZy, gazetu, knigi.... Tovaristsi hotjat poehat v Ternopol i uvidet tablichku ne "vulycja" a "ulica", uchitsja vo Lvovskoj polittechnike na russkom. - vozmustsaet ih eto.
Opponentu nazovite osnovnue punktu gde vu videte zshestkoe ustsemlenie prav svoih, kak nositelej russkogo jazuka? Prosba obrisovat geograficheski gde proishodit takoe, interesno skolko russkojazuchnuh v Krumu i Donecke, chuvstvujut sebja ustsemlennumi i pochemu.
Евроинтеграл
17.01.2007 08:37:56
>> Ну как не пересекаюсь?!?! А суд это не государство, повторяю иск на зап Украине ко мне составлен был на русском и прокурор и адвокат заявителя выступали на заседании на русском.
Вы опять путаете поблажки и законодательные гарантии.
>> Ща их пересмотрел то только от аваля и от ощада на государственном языке,
Ощад-банк вроде государственный - для него это обязаловка.
Авалю УДОБНЕЕ так, а 20 остальным УДОБНЕЕ иначе.
Но я бы на Вашем месте задумался, нормальна ли ситуация, когда язык, удобный для 90% банков страны, не является в этой стране государственным?
Встречали ли Вы такое в Европе и на берегах, не побоюсь этого слова, Атлантики?
>> на языке ОКО Изгоя Жириновского Ленина Сталина
Родной язык Сталина (если Вы имели в виду Джугашвили) - грузинский.
>> В чем вы видите проблему то? Я думаю, что она только в вопросе кто из братьев старший
А зачем делить языки на старших и младших?
