Елена12
17.04.2006 12:03:00
Дмитро, не путайте два разных понятия : диалекта данного языка, как имеющего региональные особенности в данном регионе, и помеси разных языков, которая называется суржиком (на котором в Украине говорят миллионы, но отнюдь не все).
Val
17.04.2006 12:50:00
Дмитро:
>>Фактически русские и восточные украинцы - один народ, составляющий примерно...
Дмитро, почитайте классическое определение народа, а потом соглашайтесь или нет...
Дмитро
17.04.2006 13:38:00
2Елена12
Диалект в большинстве случаев и есть помесью языка титульной нации и языка доминирующего (доминировавшего) в данном регионе национального меньшинства.
И в любом случае диалекты достаточно далеки от понятия "литературный язык".
2Val
Вы как всегда в своем репертуаре. С вами мне было неинтересно спорить еще год назад.
Edward
17.04.2006 23:32:00
>>>Но тогда и немцев, и евреев можно считать государствообразующими народами в России
Да, а на современной Украине - бурятов:)
А если взять примеры из истории, то в Жечи Посполитой королем был, напр. Стефан Баторий (румын) Так что, по-Вашему, моддаване - государствообразующий народ средневековой Польши?
Не передергивайте понятия.
>>> А Вы Эдуард вообще за пределы центра Киева выбирались, хотя бы на массивы?
Да, трасса Киев-Одесса проходит через Теремки:)
>>>украинцы пока еще сохранили свой язык, который является более древним, чем русский, что подтверждается наличием большего количества однокоренных слов с другими славянскими языками.
Это смотря с какими. Если с ЗАПАДНОславянскими (в частности, польским), то да, что не удивительно, ибо литературный вариант "украинского" языка во многом зиждется на польской основе.
Если с ЮЖНОславянскими (напр. болгарским), то нет.
А если сравнить язык, напр. "Слова о полку Игореве", то язык этого произведения, мягко говоря, ближе к языку "пивничного сусида".
Кстати, филология (нормальная, а не "украйинська") понятия "древность" языка не признает. А признает понятие "архаичность". Что ж, согласен, украинская мова - архаична.
>>>Основная масса говорит на помесях разных языков
Я предпочитаю не относится к любой, в т. ч. и био- массе, поэтому говорю на русском языке, стараясь соблюдать литературную норму.
>>>Украинцы (все: западные, восточные, северные и южные) - это один народ. Русские - это другой народ
Несомненно, когда Вы попадаете изо Львова в Донецк, разницы никакой нет, а вот если из Донецка в Ростов-на-Дону разница - колоссальная. Про все эти утверждения можно сказать одно - сколько ни говори халва, во рту слаще не станет.
Edward
17.04.2006 23:52:00
>>>И с кем тогда россияне подписывали соглашение 1654 года, если украинцев тогда не было?
Про "соглашение" это Вы в украинских учебниках истории начитались. Или перепутали с "газовым соглашением"?
Какое соглашение? Было не соглашение, а Переяславская РАДА, на которой было принято ОБРАЩЕНИЕ к русскому царю с просьбой о принятии в русское подданство. После этого состоялась ПРИСЯГА на верность русскому царю Алексею Михайловичу.
Если так рассуждать, солдат, принмая присягу, и, затем, подписывая ее текст, заключает с государством соглашение.
Вообще, по состоянию на 1654 год самого понятия "украинцы" не существовало. Как, впрочем, и русские в современном понимании. Б. Хмельницкий употреблял в документации слово "русский" применительно ко ВСЕМУ населению Руси. Соответственно, события 1654 года невозможно рассматривать с точки зрения современных межгосударственных отношений. Скорее это - этап преодоления средневековой раздробленности, как, например, присоединение Новгорода или Пскова.
То, что в дальнейшем, населения юго-западных земель Руси стало идентифицироваться как "украинцы" связано отнюдь не с 17 веком. И это не тема данного раздела.
А по теме - ну когда же уже "маленькая женщина с косой" станет премьером. Хорошее средство для "укрепления" режима Юшчєнка.
Кстати, спасибо (на полном серьезе) галицким друзьям. За счет делегирования вами своих представителей во властные структуры юго-восточных областей, вы провели бесплатную лекцию на тему "Украина - едына соборна держава". Лекция освоена пока на 4 с плюсом. Чтобы было на 5, нужна Юля.
Don_zabugorniy
18.04.2006 01:25:00
Дмитро: 2Елена12
Диалект в большинстве случаев и есть помесью языка титульной нации и...
Дмитро, вы меня, конечно, извините, но Вы написали глупость
Как по поводу нинерийского, индийского, карибского английского - когда здесь англичане были титульной нацией?
Или вы предпочтете комментировать австрийский немецкий?
Don_zabugorniy
18.04.2006 01:43:00
Или Вы считаете, что На Карибах говорят De boy и херят окончания третьего числа ед лица потому, что так было заведено в племенах тумба-юмба, откуда сюда в 18 веке завозилась «титульная нация»? Или в индусском английском Вам слышны слова на хинди или урду?
Ну а уж разобраться, кто был «титульной нацией» а кто – «доминирующим национальным меньшинством» в североамериканских соединенных штатах – это совсем превыше моих сил : )))
kharch
18.04.2006 07:21:00
Моя думка, шановні інтелектуали, справа не в тому, якою мовою розмовляє людина. Справа в тому, яких думок у неї в голові більше - позитивних, чи негативних. Як вона ставиться до невдач - як до випадковості (тю, фігня, як зі мною могло таке статися) чи до закономірності (ну от, завжди ти так).
Єврейська та Українська мами вигулють своїх дітей після дощику.
Обидві дитини забрели в глибоку калюжу та замочили ноги.
- Миколо, ну завжди ти кудись втяпаєшся!
- Абрамчик, ты же такой умненький, как ты мог в эту лужу залезть!
Іще справа в тому, як людина ставиться до потенційних труднощів.
1. Я насамперед порадив би їй не брати на себе відповідальність за економічну ситуацію, яка сьогодні склалася. Хай її політична сила буде в цій коаліції, але вона ні в якому разі не повинна очолювати уряд, бо тоді всі негаразди спишуть на неї, і її політичній кар’єрі – звіздець http://pravda.com.ua/news/2006/4/14/40973.htm
2. Думаю, що багато хто мріє про край моїй політичній кар’єрі, сказала Тимошенко. - Але переконана, що ми впораємося з надзвичайно важкими завданнями, які стоять перед урядом http://pravda.com.ua/news/2006/4/14/40985.htm
Вибачаюся, що цитую це вдруге, але необхідно для ілюстрації ідеї.
Молитви треба читати кожного дня. Найкращі.
Всім гарного настрою!
Raven
18.04.2006 10:36:00
"Інфантильність є за НЕЇ варто боротись або Неупереджений діагноз борцям за справедливість"
http://www.pravda.com.ua/news/2006/4/17/41028.htm
Любителям ЮВТ посвящается...
Циник
18.04.2006 10:48:00
Да, аффтар зажег нипадецки!
