ViKi_0302
03.05.2012 12:03:19
Gazolin: Мне кажется многие немного не правильно оценивают окружающую КТ обстановку.
Я...
я бы то же самое сказал и о других аспектах соседства с районом, который почему-то по умолчанию считается неблагополучным. я уже говорил, что и сам живу неподалеку, и детский сад у ребенка находится в непосредственной близости от КТ - ничего из ряда вон я здесь не наблюдал, хотя по дворам местным хожу регулярно, в том числе в темное время суток. это не значит, что отсутствует криминогенный фактор, но где его нет?
думаю, с такими инициативными гражданами, как у нас, будем со своими песочницами. )
Шрек
03.05.2012 12:27:59
Gazolin:
В целях предотвращения недоразумений в дальнейшем, не могли бы Вы уточнить о...
Barvinok12, ViKi_0302: о наносознании и нанотроллинге
Ну вот, вместо конкретики опять опустились к личностям/попусканиям/обвинениям в троллинге и прочему. Предлагаю личные вопросы обсуждать в свободное время при личной встрече и не засорять ими форум. Мой ответ был ответом на Ваш пост о нанотроллинге. У кого тут подростковое наносознание, а кто троллит, пусть каждый читатель решит для себя сам.
Barvinok12: о Вашем высказывании от имени всех соседей
Почему Вы решили и высказались от имени всех соседей, что за мной никто не пойдет? Предлагаю быть честным перед всеми и сказать, что именно Вы за мной не пойдете. Пусть каждый высказывается от своего имени / от имени своей семьи и не выдает свое воображение за мнение большинства. Это называется подменой общественного сознания.
Barvinok12: о профессии
Сведения о моей профессии и месте работы, как и Ваши, являются персональными данными, писать о них здесь, чтобы потом попасть в индексы Гугла и Яндекса - не рекомендую никому.
BladeRunner: о палке-наказалке
Палку никто не перегибает. Это называется свобода слова. Ее никто не отменял. Вам не нравится мой пример (это даже не предложение делать также, это пример решения проблемы в Сингапуре, до которого нам еще далеко) - Вы высказались, я не против и уважаю Ваше мнение, но у меня СВОЁ мнение и Вам придется или менять его, убеждая в обратном, или воспринимать как должное.
Олег
03.05.2012 12:28:30
Barvinok12: Олег, основная задача забора - ограничить доступ не_жителей_комплекса к парку, скамейкам,...
У нас с Вами принципиальных разногласий не замечено. Единственное, Вам нравится забор без пик (подростково травмобезопаснее), для меня этот вопрос не принципиальный, как и сама высота забора. Соглашусь с любым решением от застройщика или инициаторов КТ.
Вот инициативы Шрека я считаю гиперболизированными. Во-первых, они совершенно не востребованы, говорю это со своего личного опыта - я строю не первую квартиру, и не вторую (дети растут, видите ли). А в период строительства, когда у инвесторов во всю играет мандраж - кинет их застройщик с державой на пару, или только сроки сдачи сорвет - люди сплоченны, активно обсуждают свой комплекс в целом и совместное в нем обитание.
Предыдущую свою квартиру я строил во время помаранчевых преобразрваний, отписывался активно и на этом форуме, но в разделе ремонтов.
Вспомните, шухера как на финансовом, так и на строительном рынке было в то время в избытке, согласитесь. Евро по 12 а бакс по 10 парили.
Так вот, как только стройка подошла к концу и народ получил ключи, начали бурно крушить и двигать стены (дом КГС). Заваливая окресности строительным мусором. И так с год-полтора.
Кстати, научу вас как (случаи на Троещине) нужно "правильно" вывозить мусор из квартиры - загружаешь мешки в лифт, нажимаешь кнопку "1-ый этаж". Все, мусор утилизирован. Выгружать лифт будет тот, кону он нужет поднять мебель и пр.
В общем, чувство сплоченности резко улетучилось, каждый сам за себя.
Кондиционеры капают каждому на головы нижеживущим, и разговаривать об этом бесполезно.
Шли речи и о заборе, но КГС не раздуплился и жизнь его необходимость не показала - дворничка успевает выгребать, шкодливость чужих не замечена. Т. е. внешне все приемлемо и жить вполне комфортно, но вклада инвесторов уже в этом нет никакого.
В связи с этим, мое ИМХО, так же и в случае КТ - мы сейчас все гиперболизируем-идеализируем, а в жизни окажется все как всегда и всем всё пофигу. Хотя в этом я был бы рад ошибиться.
Шрек
03.05.2012 12:41:03
Всем-всем-всем
Давайте высказываться конкретнее: ЗА или ПРОТИВ. Активные писатели обс*рают без конкретных альтернатив. Заметьте, они даже скрывают свою позицию ЗА или ПРОТИВ. Понимаю, что не бывает четко черного и белого, но можно же, например, если ПРОТИВ, то почему ПРОТИВ (т. е. альтернатива, при которой Вы будете ЗА) или с какими оговорками ЗА.
Моя позиция. Конкретика.
(1) ЗАБОР (красивый декоративный без острых шпилей) - ЗА в КУБЕ
(2) ОХРАНА ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ (НЕ ДЕДУШКИ ВОХРы) - ЗА
(3) ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ - ЗА
(4) ШЛАГБАУМЫ - ЗА
(5) СПИСОК ГОСНОМЕРОВ АВТОТРАНСПОРТА ЖИТЕЛЕЙ КТ (родителей, бабушек, тетей и других гостей: обуждаемо, как идея)- ЗА
(6) КАЛИТКИ - ЗА
(7) ШТРАФЫ (обсудить за что именно, но в целом как идея) - ЗА
(8) КОНСЬЕРЖЫ (каждый дом решит сам) - ПРОТИВ
(9) ПАТРУЛИРОВАНИЕ В НОЧНОЕ ВРЕМЯ - ЗА
(10) ЗАПУСК НА ТЕРРИТОРИЮ ТРАНСПОРТА ПО ТРЕБОВАНИЮ ЖИЛЬЦА (действительно, позвонить на пост сможет каждый, но можно же растрясти булки и встретить, как идея) - ЗА
(11) РАЗДЕЛЕНИЕ ТРАНСПОРТА НА ГРУППЫ "СВОИ", "ГОСТИ", "ДРУГИЕ" (с соответствующими правилами контроля) - ЗА
(12) ДОСТУП К ОНЛАЙН КАМЕРАМ НАБЛЮДЕНИЯ КТ ПО ПАРОЛЮ С ДОМАШНЕГО ПК - ЗА
(13) УРНЫ НА КАЖДОМ УГЛУ (парижского типа: кружек с мешочком, не каменные, помня недавние события в Днепре) - ЗА
(14) УБОРКА ТЕРРИТОРИИ НЕСКОЛЬКО РАЗ В ДЕНЬ - ЗА
(15) ОЧИСТКА МУСОРНОГО БАКА / ЗАМЕНА ПАКЕТА ПО ТРЕБОВАНИЮ ЖИЛЬЦА СОТРУДНИКОМ ЖЕКА В ТЕЧЕНИЕ 1 ЧАСА - ЗА
(16) КУЛЬТУРНОЕ ВЫПРОВОЖДЕНИЕ ЗА ТЕРРИТОРИЮ КОМПЛЕКСА ОХРАНОЙ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫХ ЛИЦ - ЗА
(17) ОТКЛЮЧЕНИЕ КОММУНИКАЦИЙ ОТ КВАРТИРЫ, ГДЕ РЕМОНТ ПРОВОДИТСЯ В НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ НОРМАМИ ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВА НОРМАМИ (закарпатские бригады любят начинать штробление в 6 утра, что запрещено и карается Законами) - ЗА
(18) ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ЭВАКУАЦИЯ/БЛОКИРОВАНИЕ ТРАНСПОРТА, ПРИПАРКОВАННОГО С НАРУШЕНИЯМ ПДД И СХЕМ ПАРКОВКИ - ЗА
(19) ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ЭВАКУАЦИЯ/БЛОКИРОВАНИЕ ТРАНСПОРТА, ПРИПАРКОВАННОГО НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД ВХОДОМ В ПОДЪЕЗД (напоминанию, согласно ПДД, остановка - это до 5 мин, парковка - свыше 5 минут) - ЗА
...
Прошу высказываться, дополнять, корректировать.
BladeRunner
03.05.2012 12:54:47
Шрек:
Barvinok12, ViKi_0302: о наносознании и нанотроллинге
Ну вот, вместо конкретики...
Мой вопрос касался не того, что вы высказываете свое мнение, а, собственно, сути вашего мнения. Вы грезите о создании в КТ концлагеря с телесными наказаниями, штрафами и, видимо, собой во главе процесса. Это забавно.
Олег
03.05.2012 12:56:58
Шрек, Ваши инициативы считаю преувеличенными также в плане парковок. Например, я езжу на служебных автомобилях. Автопарк моей фирмы составляет 4 десятка автомобилей. На любом из них я могу приехать - выписывать 40 пропуском обломно. Но, я ведь буду приезжать на 1 автомобиле а не на всех сразу, значит какое-то мое место все же найдется, и я по сути ничего не нарушаю, но машин много и они как бы неучтенные уставом караульной службы КТ.
Воспитательные мероприятия предложенные Вами в общем-то имеют резон, но в их эффективность я не верю. Например, лет 15 назад в нашем дворе тоже были инициативы ограничить выгуливание собак, т. к. детская площадка, а убирать после своих питомцев хозяева не захотели. После нескольких инициативных выступлений мамочек и пап против такого выгула собак, в ответ было сказано - не забывайте, что у вас есть дети и их может кто-то сильно обидеть по пути со школы или садика. Люди то у нас на замечания и критику по-разному реагируют, согласитесь.
В общем, взаимопонимание дустигнуто не было.
По видеонаблюдению - если кто-то проник к нам чужой и сделал шкоду, после чего ретировался с КТ - что даст видеосъемка? - Да ничего. Даже если это будет кто-то из своих - попробуй его с 5-ти тыс. жителей опознать.
Видеосъемка как и консьержки - эффективны а пределах одного подъезда-одного дома. Чтоб знать всех в лицо.
По электронным замкам, калиткам, ворототам, домофонам. Ну давайте прямо - для того, чтобы попасть в любой подъезд г Киева и его округи, оснащенный электронным ключом, что и делают врачим скорой помощи, милиция, пожарники и пр. службы, необходимо "аж" 6 мастер-ключей. Т. е. купив этих 6 ключиков ты автоматом попадаешь в любой киевский дом, двор, подъезд. Т. е. такими замками тоже защита периметра малоэффективна.
ViKi_0302
03.05.2012 12:57:09
Шрек, один из законов Мерфи гласит: куда легче бороться за принципы, нежели жить в соответствии с ними.
в остальном вы правы, пусть каждый решает сам, кто есть кто, и что кому ближе. моя позиция всем, кому это интересно, давно известна. повторять ее снова и снова персонально для вас я не буду.
смысла в дальнейшем общении с вами не вижу ни здесь, ни при личной встрече.
Олег
03.05.2012 13:06:45
Шрек, конкретно так конкретно - я абсолютно поддерживаю мнение "ТанЮшик".
А это значит:
1. Застройщик нас загородит. Тип забора выбирать ему, для меня это, повторюсь, не принципиально. Ограниченность данной территории этим обеспечится.
2. Мамочки с соседних домов нам не враги, их дети наши песочницы не испоганят. Стало быть целенаправленно их шугать необходимости нет. Опять же нашим детям веселее.
3. Ворота, калитки - я бы не замыкал. Пусть люди заходят и заезжают.
Т. е. играем в демократию, пока так. Считаю это наилучшим вариантом.
А если время внесет свои корективы и необходимость дополнительной защиты возникнет, чего исключать тоже нельзя (например после случаев ограбления квартир, или хулиганства), то будем оборудовать гарнизон по всей строгости.
Т. е. принцип нарастающей безопасности.
Лавандыш
03.05.2012 13:16:01
Есть ли предварительные соображения, какова цена вопроса по всем этим "за"?
(12) Касательно видеонаблюдения и возможности заходить на изображение камер с домашнего компа частного пользователя - в чем Ваша аргументация "за"?.
Я против. Потому что очень уж мне не хочется, чтобы каждый желающий сосед, коих несколько тысяч, отслеживал передвижения членов моей семьи.
А вот видеокамеру возле Оленя поставить бы. Очень уж сладкий обьект для вандализма.
(7) Админштрафы регламентирует ГК, тут ничего не добавить к букве закона.
(5)+(11) Спорно, но как добровольное действие может быть.
С остальным предварительно согласна, особенно по вопросу забора, калиток и охраны. Но, повторюсь, интересует цена, на кругленькую сумму раскошеливаться возможности не будет. Ибо рассрочка-с...
Особенно по пп 18-19, каким образом и за чьи средства оплачивать блокираторы, эвакуаторы и кто этим всем будет заниматься, если за пределами комплекса это компетенция ГАИ, а у нас это все, если я правильно понимаю, придомовая территория?
Barvinok12
03.05.2012 13:26:59
Хорошо, скорее всего я с восторженным максимализмом отношусь к КТ, как к райскому местечку. Отсюда и опасения, что из него сделают парк отдыха. А я часто бываю в новых парках с шикарными детскими площадками, столиками для тенниса и скамейками. Так вот, столики и скамейки всегда заняты.
И да, мне не хочется платить за то, чем другие будут пользоваться бесплатно.
Через пару лет, когда я заселюсь, проблема занятых скамеек не будет для меня приоритетным пунктом в вопросе установки забора, мои дети подрастут. Но это может коснуться других семей с детками. Надеюсь, я ошибаюсь, и никто к нам ходить не захочет :)
PS: Вы не представляете, какое расстояние в день может пройти молодая предприимчивая мамашка с коляской :D
