Olga
22.03.2007 12:36:40
Евроинтеграл:
Olga, a Вам не кажется, что проще и целесообразнее сделать Киев настолько...
Olga, a Вам не кажется, что проще и целесообразнее сделать Киев настолько дорогим городом ДЛЯ ВСЕХ, чтобы люмпен сюда не ехал по причине невозможности выживания на люмпенские доходы? Ну и в бюджете деньги появятся.
Проще - может быть, целесообразнее - думаю, нет. Что делать прикажете в таком случае с абсолютно всеми бюджетниками, включая врачей и учителей, милицию, пожарных, а также с пенсионерами? Всем поднять доходы?
Не думаю, что способствовала бы и оттоку коренного люмпена - он скорее, действительно, будет кучковаться по 20 человек в одну конуру, а свое жилье сдавать.
Я не очень сильна в вопросах глобализации, но, скажите, что, у всех стран, которые противятся глобализации, упали экономики?
В настоящий момент просто проповедуется, что демократия и глобализация - это единственно правильный путь развития. Это новые боги. А, между тем, если мы будем говорить об экономических прорывах, то совершают их, зачастую, тоталитарные государства, как бы мы ни относились к этим режимам.
Может не по теме, просто сейчас вспомнила, что в США недавно рассматривался вопрос о принятии закона о защите производителя ОТ потребителей, потому, что разнообразные общества защиты прав потребителей довели идею уже до полного абсурда, сделав закон инструментом заработка. Что я бы хотела сказать, - что довести идеи демократии до беспредела и вседозволенности не видится такой уж отдаленной перспективой.
Борода
22.03.2007 13:21:40
Селена:
"Я плохо понимаю что Вы подразумеваете под жлобьем "
Вот так бы и спросили! Пожайлуста!
Вот определение полутолкового словаря одесского языка:
"ЖЛОБ
ЖЛОБ - первоначально это выражение было синонимом термина «работяга». Ж.- искаженное английское слово «job», в переводе - работа. Во времена строительства Одесского порта лучшими специалистами в этой отрасли народного хозяйства считались подданные, как тогда говорилось, Владычицы Морей. Поэтому на должности прорабов были приглашены англичане, которые в процессе трудовых буден постоянно твердили подчиненным: «job». В результате строители порта стали именовать друг друга жлобами. Учитывая, что в то время Одессы как города еще не было, Ж. по праву может считаться первым словом в одесском языке. Долгое время выражение Ж. не считалось оскорбительным, в отличие от фразы «ЖЛОБ С ДЕРЕВЯННОЙ МОРДОЙ». Сейчас это выражение употребляется крайне редко. Слово Ж. стало синонимом таких понятий, как «деревенщина», «хам», «не имеющий представления об элементарных правилах приличия». Свидетельством начала самостоятельного употребления части выражения «Жлоб с деревянной мордой» может служить эпитафия на одном из одесских кладбищенских памятников тридцатых годов прошлого столетия: «Ну что, жлобы профсоюзные, теперь вы поверили, что я таки да болел?» Кроме Ж., в одесском языке существуют производные от него слова: «ЖЛОБЕХА» - Ж. женского пола и «ЖЛОБЕНЯ» - малолетний Ж., иногда - «ЖЛОБЧИК»."
А вот определение из сайта ОЛИГАРХ:
"Напомню, что термин этот появился в Советском Союзе в 60-е годы, когда население городов начало стремительно пополняться получившими паспорта и свободу колхозниками. Жлобом называли не просто выходца из сельской местности или маленького провинциального городка, а малограмотную суржикоговорящую особь, имеющую немерянные амбиции. Жлобы любили «идти в науку» и «на руководящую работу». Идеологию жлобства правильно выразил Рома Безсмертный, выдавший осенью прошлого года (даже не почувствовав комичности) поистине бессмертную фразу: «Нас уже назад в село нельзя, потому что делать ничего не умеем».
Поскольку в партийных, советских и научных кабинетах не надо было копать котлован, валить лес или точить детали, оценить качество работы и уровень компетентности жлоба (особенно, пока он находился на низших ступенях служебной иерархии, где занимался переноской бумаг со стола на стол) было крайне сложно. Жлоб же, только освобождённый от колхозно-крепостного рабства и панически боявшийся возвращения в «риднэ сэло», был льстив, услужлив и постепенно рос в должностях. По мере продвижения по службе жлоб перевозил в столицу вначале ближайшую родню, затем «хоружевку», а там и весь район, а то и область. Всё зависело от того, насколько высокий кабинет он занимал. Вся эта банда малограмотных бездельников как огня боялась любого компетентного специалиста способного оценить уровень их непрофессионализма и инстинктивно вытесняла таковых."
А вот определение, даваемое Википедией:
"Воровско́й жарго́н (правильнее это явление называть «арго») — социальный диалект (социолект), развившийся в среде деклассированных элементов общества, как правило, преступников. Представляет собой систему терминов и выражений, призванных изначально идентифицировать участников преступного сообщества как обособленную часть социума, противопоставляющую себя законопослушному обществу. Использование терминов и выражений также имеет цель затруднить понимание смысла беседы или общения между деклассированными элементами со стороны непосвящённых."
"если киевлян становится меньше, то жлобья больше, следовательно жлобье - не киевляне, следовательно киевлянин - не жлобье"
Логика абсолютно верная! Браво! Вы пришли к тому же выводу, что и я. Если, конечно, под словом "киевляне" Вы понимаете именно то, что понимал и Булгаков.
Борода
22.03.2007 13:28:54
Селена:
"Опять 25 - почему количество криминала увеличивается из-за приезжих? Вот давеча киевлянин ярко проиллюстрировал нам откуда берется криминал на киевских удицах. А Ваши скверы и парки тоже рушатся приезжими? Причем исключительно ими и для них?"
Количество криминала растет по той простой причине, что увеличивается и число людей, проживающих в данной местности. И не все из них - законопослушны. Дополнительную добавку вносит и то, что часть приезжих, не сумевших найти себя в городе, и не желающих вернуться домой, уходит в криминал, чтобы выжить. Примеры - на Окружной и в газетах РИО, АВИЗО.
А мои скверы и парки - увы, и приезжими ТОЖЕ. Ведь покупают квартиры в этих домах и приезжие. Следовательно, и они вносят свой вклад в разрушение города. Ведь, если бы не покупали в этих местах - никто бы там и не строился.
"Короче - с вами все понятно"
Завидую Вашей уверенности! А вот мне - НЕТ!
Борода
22.03.2007 13:32:59
Евроинтеграл:
"... проще и целесообразнее сделать Киев настолько дорогим городом ДЛЯ ВСЕХ, чтобы люмпен сюда не ехал по причине невозможности выживания на люмпенские доходы? Ну и в бюджете деньги появятся."
Может быть и проще, однако не целесообразнее. При таком подходе высокопоставленный жлоб или просто жлоб с деньгами все равно будет жить в Киеве, в то время, как коренная интеллигентная киевлянка в 7-8 колене, не имеющая средств, вынуждена будет отправиться за 101 километр, как проститутка. Т. е., Вы произведете НАСИЛЬСТВЕННОЕ выселение коренного населения.
Борода
22.03.2007 13:35:30
Евроинтеграл:
У меня Ваша ссылка efd.admin.ch/dokumentation/zahlen/00579/00608/01113/index.html?lang=de не раскрылась!
Евроинтеграл
22.03.2007 13:57:14
Борода: Евроинтеграл:
"... проще и целесообразнее сделать Киев настолько дорогим городом...
>> Может быть и проще, однако не целесообразнее. При таком подходе высокопоставленный жлоб или просто жлоб с деньгами все равно будет жить в Киеве, в то время, как коренная интеллигентная киевлянка в 7-8 колене, не имеющая средств, вынуждена будет отправиться за 101 километр, как проститутка. Т. е., Вы произведете НАСИЛЬСТВЕННОЕ выселение коренного населения.
Понимаете ли, Борода...
Если Вы хотите оставить в городе "лучших" и за его бортом - "худших", то надо разобраться, "что такое хорошо, и что такое плохо".
Если Вас не удовлетворяет естественный имущественный ценз, расскажите нам, по какоми прознаку классифицировать граждан Украины на хороших и плохих для Киева? Возможно, необходимо ввести "полицию запахов", чтобы отлавливала в метро плохо пахнущих для Ольги сограждан?
У Вас классификация пока что на "местный" и "пришлый" (вообще-то примерно 3/4 всех - официальных и неофициальных - жителей Киева - пришлые, только в разные периоды времени).
>> У меня Ваша ссылка efd.admin.ch/dokumentation/zahlen/00579/00608/01113/index.html?lang=de не раскрылась!
хатэтэпэ и вэвэвэ пробовали добавлять?
Olga
22.03.2007 15:07:03
Ох как же нам нравится вцепиться в одну фразу и свести все примитиву.
Ну, если кому-то бомжи благоухают фиалками, это его личные предпочтения.
С запахом, в конце концов, я могу смириться, потому что отказалась от общественного транспорта. А что будем делать с мусором, "жэвачками" за асфальте, битыми пивными бутылками на газонах, ростом количества карманных воров да и обычного нахального бычья, которого просто прет толкнуть на улице хорошо одетого человека, а еще если и в очках!!!
Селена
22.03.2007 15:26:01
Со жлобьем все понятно:) Но с тем что его стало больше согласиться не могу - оно просто стало более заметным и среди киевлян его хватает.
\"\"\"\"\"если киевлян становится меньше, то жлобья больше, следовательно жлобье - не киевляне, следовательно киевлянин - не жлобье\"
Логика абсолютно верная! Браво! Вы пришли к тому же выводу, что и я. Если, конечно, под словом \"киевляне\" Вы понимаете именно то, что понимал и Булгаков.\"\"\"\"
:) Ну вот, видите Вы признали, что считаете всех приезжих жлобьем :)) А говориля я что-то не так поняла, вырвала фразу и т. п :)
Вот честно - лень разбирать каждую Вашу фразу, но нигде я не увидела опровержения своим выводам о Вас и о вашем пренебрежительном отношении к приезжим :(
\"\"\"\"как коренная интеллигентная киевлянка в 7-8 колене, не имеющая средств\"\"\"\"
Еще раз удивляюсь - объясните мне КАК в Киеве можно не иметь средств? Безработица - это миф. Только у нас на работе ГОДАМИ ищутся специалисты и потребность возрастает. Кроме того даже уборщицы получают зарплату 200-400 у. е. (лично видела объявление) - о чем можно говорить. ИМХО киевляне, не имеющие средств - просто лентяи, потому что если не хватает денег - можно всегда освоить профессию - благо курсов достаточно. Например моя мама - за 3 месяца прошла курсы сметчиков и сейчас прилично зарабатывает.
\"\"\"\"Т. е., Вы произведете НАСИЛЬСТВЕННОЕ выселение коренного населения.\"\"\"\"
Ага, то есть выселить КОРЕННОЕ население - даже если это бомжи, алкоголики и т. п. нельзя, а приезжее можно? И вы говорите еще что Вы не шовинист? Смешно.
Еще раз спрашиваю - Ольга, что для Вас бомж/алкоголик/бандит с киевской пропиской дороже приезжего водителя маршрутки. ;))
Olga
22.03.2007 16:06:58
Селена, еще раз повтрояю:) (для тех на бронепоезде)
Мне не дороги ни местный алкоголик, ни приезжий, только с приезжим их уже двое вместо одного, а это плохо.
А по поводу "как можно в Киеве не иметь средств" расскажите, милочка, учителям, врачам, социальным работникам, пенсионерам. Не все могут смело пойти в высокооплачиваемые сметчицы, чтобы их не выперли из родного города по милости посторонних людей. Кто-то должен и лечить, и пожары тушить.
Вы знаете, мне надоело, как попугаю, повторять Вам одно и то же. Абсурдный смысл какой-то вкладываете в чужие посты и совершенно грубо и неизящно пытаетесь подловить на слове.
Хатшепсут
22.03.2007 16:09:57
Сами мы не местные... так что уж простите, если что, но я отвлеклась на денек от этого обсуждения, приехала уставшая-уставшая, перечитала три страницы, которые тут без меня наваяли, и так простивно стало, до тошноты противно.
А потому за сим удаляюсь, но на прощание хочу Бороде, Ольге, Опитимистке сделать маленькую приятность: я решила вернуться в своэ село. А квартирку свою непременно сдам 10-15-20 (это уж как получится, но я буду стараться, чтоб по максимумому) паки, багладешцам, сомалийцам, афгани.... ну на худой конец китайцам...
