ОКО
22.03.2007 09:20:05
"В принципі, менталітет аборигенів, які виросли на статках, які збиралися з усієї України а розподілялися через київські магазини, тут вже неодноразово демонстрував мій шановний друг ОКО"-
Менталитет мигранта тоже очевиден.
Село есть село, город есть город. Мы разные, не плохие или хорошие, а именно разные.
Для меня Сердючка-как лакмусовая бумажка. Сколько миллионов сограждан искренне восхищаются этой порнографией и искренне считают, что это-искусство!
Отношение к селюку Ющенко-из этой-же оперы. Свинопас и пасечник даже будучи в статусе президента европейской(!)страны(?)останется самим собой.
Но ни коренным гражданам ни мигрантам не изменить статус-кво нынешнего положения. Запомни Харч, самые большие религиозные фанатики-НЕОФИТЫ.
Самые оголтелые консерваторы к мигрантам-бывшие мигранты которые оказались удачливы и обосновались прочно в нём. Как тот-же Черновецкий, Ющенко, Тимошенко, Янукович и ко.
А вообще, и в нынешней жизни всем на всех насрать. Тем более сегодня-нет страны де-факто, нет позитивной перспективы развития, соответственно у людей нет веры. За редкими исключениями, конечно...
Olga
22.03.2007 09:25:25
Селена: Ну что ж, уважаемый господин Борода, раз уж так все пошло, давайте вспомним кто начал...
Селена, Вы живете в каком-то вымышленном мире:)
Что-то не припомню, чтобы Борода или я называли приезжих "жлобьем" или сетовали на то, что "они отнимают рабочие места". Это Вы в каждом втором своем посте находите все новые и новые нелестные этитеты для них.
Но все-таки объективно - в метро пахнет? Два бомжа пахнут сильнее, чем один?
Конечно, много приличных людей приезжает в Киев, так их никто и не гонит.
Такое ощущение, что преобладает глухота и желание с кем-нибудь поспорить :(
Борода
22.03.2007 09:28:37
Селена:
"Ну что ж, уважаемый господин Борода, раз уж так все пошло, давайте вспомним кто начал с навешивания ярлыков? Кто называл приезжих жлобьем? Кто говорил что приезжие в метро мешают "запахом перегара, нестиранной одежды и т. п."?
Давайте глянем. Ваша вещь?
"Читаю господ Киевлянина, Бороду и иже с ними и появляется чувство брезгливости. Неужели я живу рядом в одном городе с таким как Киевлянин и Борода... Может действительно лучше для города что подобных "киевлян" становится меньше и меньше"
Заметьте, что ВСЕХ приезжих жлобьем я не называл. Это уже Ваши домыслы. Приведите цитату с контекстом. Тоже касается и "запаха перегара" и пр.
Я заметил за Вами одну странную штуку - Вы берете какую-либо фразу из поста, препарируете ее, потом выкладываете обратно, но уже в собственном варианте. А потом - начинаются обиды.
Киевлянин1, кстати, чем-то смахивает на Изгоя. А Изгой - далеко не плохой парень!
Селена
22.03.2007 10:12:14
Ольга, Борода - да пожалуйста - цитаты без комментариев :))
Цитаты господина Бороды:
"""""Может действительно лучше для города что подобных "киевлян" становится меньше и меньше"
А жлобья - больше и больше... Очень дельное замечание!""""
""""А тот факт, что Вы, даже имея некомплект штатов, продолжаете "по старинке" просто "зазывать" народ из регионов, вместо того, чтобы перестроить свой подход - мною отмечен""""
"""А мне этот миграционный поток будет только мешать - толкать меня плечом в транспорте, создавать очереди в магазинах, поликлиниках и др. местах общественного пользования, увеличивать количество криминала на улицах и в подьезде; разрушать мои скверы и сады возле дома, потому что этой человеческой массе необходимо где-то жить с семьей и ей надо построить дом;"""
""""Дармовая от того, что стоит дешевле. Потому что, если бы в супермаркетах платили кассирам не 200...250 у. е., а 400...500 - то работали бы там исключительно местные кадры. """"
""""Мне нравиться "приезжий" Ваш характер - ты, киевлянин, поработай за меня, а я здесь в сторонке понаблюдаю."""
Цитаты Ольги:
"""Киев не резиновый.
Я вынуждена каждый месяц тратить 800 грн. только на такси, чтобы ездить утром на работу, поскольку в метро сесть не реально. А если и сядешь, то выйдешь без пуговиц, с оттоптаными ногами, помятой сумкой и задыхаясь от вони перегара, нестиранной одежды и т. д. и т. п. Ситуация усугубилась за последние год-два и, во многом, благодаря притоку люмпена из "регионов"."""
Дальше искать не буду потому как лень - работать надо. :)))
Борода
22.03.2007 11:12:04
Селене:
"Может действительно лучше для города что подобных "киевлян" становится меньше и меньше"
А жлобья - больше и больше... Очень дельное замечание!"
Простите, но вторая фраза была ответом на первую фразу. Вашу! И где в ней содержится утверждение, что ВСЕ приезжие - жлобье? Или Вы отрицаете САМ ФАКТ, что жлобья в Киеве за последнее время прибавилось?
"А тот факт, что Вы, даже имея некомплект штатов, продолжаете "по старинке" просто "зазывать" народ из регионов, вместо того, чтобы перестроить свой подход - мною отмечен"
А здесь ваще непонятно, что же Вас могло оскорбить? Да и фраза-то, сегодняшняя.
"А мне этот миграционный поток будет только мешать - толкать меня плечом в транспорте, создавать очереди в магазинах, поликлиниках и др. местах общественного пользования, увеличивать количество криминала на улицах и в подьезде; разрушать мои скверы и сады возле дома, потому что этой человеческой массе необходимо где-то жить с семьей и ей надо построить дом;"
Что здесь неправда и оскорбление? Число жителей увеличивается - появляются неудобства в транспорте. Что не так? Появляются очереди - тоже не способствует комфортной жизни. В чем ложь, собственно? Или оскорбление?
Увеличивается количество приезжих (жителей) - увеличивается и рост криминала. Обыденное дело. Где здесь оскорбление?
Мои скверы и парки стройки действительно рушат. Примеры: дом на Грушевского, дом на Шулявке и многое др. А дома - жилые.
В общем, непонятно, что Вас могло взбеленить в приведенной моей фразе.
"Дармовая от того, что стоит дешевле. Потому что, если бы в супермаркетах платили кассирам не 200...250 у. е., а 400...500 - то работали бы там исключительно местные кадры. "
Правильно! Так а что в этой фразе Вас возмутило?
"Мне нравиться "приезжий" Ваш характер - ты, киевлянин, поработай за меня, а я здесь в сторонке понаблюдаю."
А к чему относилось это замечание? Почему не привели контекст? А ведь мое замечание относилось к ТРЕБОВАНИЮ Хатшепсут выполнить за нее ее работу. Она не поверила посту моего знакомого, работающего сейчас в Швейцарии и потребовала ССЫЛОК на железобетонные факты. Такие ССЫЛКИ были мною ей предоставлены. Вот пусть САМА по ним и убедиться. А мои виртуальные доводы будут разбиваться о железную уверенность, что я ее продолжаю дурить.
В общем, ничего существенного Вы так и не показали. Нехорошо-с! (Последнее слово не относиться ко всем приезжим! И к приезжим - тоже!)
оптимистка
22.03.2007 11:33:00
Долго я читала все эти препирательства, вставлю и свои пять копеек.
Борода, я с вами во многом согласна.
Только человек который ЛЮБИТ этот город, и у которого болит душа за него, замечает, во что превращается Киев.
Киев теряет свое очарование, как это ни горько.
Человек, который приехал сюда временно, чтобы просто заработать, никогда не будет болеть душой за Киев-для него он все равно мачеха, и ему не понять ощущения, что твоя любимая квартира из ухоженной и уютной превращается в коммуналку.
Я родилась и выросла не в Киеве, но приехала сюда, потому, что полюбила этот город, и только потом уже здесь искала работу и все остальное. Мне лично больно от того, что Киев превращается в облагороженную помойку.
Это просто мое личное мнение, без никаких претензий на оригинальность или конструктивность. В дальнейшие дискуссии вступать не буду, т. к. спорить не собираюсь, написала то, что чувствую.
Olga
22.03.2007 11:40:46
Селена: Ольга, Борода - да пожалуйста - цитаты без комментариев :))
Цитаты господина...
А Вы что же, осмелитесь отрицать, что в числе приезжих есть также и люмпен, который воняет перегаром? Ну, Вы даете!
Ладно, убедили: едут в Киев только аристократы, высокоморальные и высококультурные люди, а эти киевляне, понимаешь, мешают им жить...
За сим откланиваюсь, поскольку есть у меня развлечения и поинтересней, чем подпитывать комплексы неудовлетворенных своей жизнью людей.
Селена
22.03.2007 11:43:25
:))
"""Простите, но вторая фраза была ответом на первую фразу. Вашу! И где в ней содержится утверждение, что ВСЕ приезжие - жлобье? Или Вы отрицаете САМ ФАКТ, что жлобья в Киеве за последнее время прибавилось?"""
ну как это где? По этой фразе явно видно, что если киевлян становится меньше, то жлобья больше, следовательно жлобье - не киевляне, следовательно киевлянин - не жлобье :)
Я плохо понимаю что Вы подразумеваете под жлобьем (объясните, а то потом опять начнете меня обвинять в том что я перекручиваю фразы), поэтому не могу сказать прибавилось его или убавилось :))
"""Увеличивается количество приезжих (жителей) - увеличивается и рост криминала. Обыденное дело. Где здесь оскорбление?
Мои скверы и парки стройки действительно рушат. Примеры: дом на Грушевского, дом на Шулявке и многое др. А дома - жилые.
В общем, непонятно, что Вас могло взбеленить в приведенной моей фразе."""
Опять 25 - почему количество криминала увеличивается из-за приезжих? Вот давеча киевлянин ярко проиллюстрировал нам откуда берется криминал на киевских удицах. А Ваши скверы и парки тоже рушатся приезжими? Причем исключительно ими и для них? Особенно это касается дома на Грушевского - это все жлобье и маргиналы виноваты:)) Не смешите мои тапочки. Я уже сто раз писала, что парки и скверы рушат не приезжие а власть, которым денег хочеЦЦа и побольше. Если вы этого не понимаете - мне Вас жаль.
"""Правильно! Так а что в этой фразе Вас возмутило?"""
Меня уже ничего не возмущает - это был ответ на вопрос Ольги по поводу того, что приезжие отбирают у местных рабочие места - или Вы не это хотели сказать ;)?
Короче - с вами все понятно - спорить у меня нет желания, думаю Вам будет интересно в одной компании с киевлянином первым ;)
Селена
22.03.2007 11:59:07
""" А Вы что же, осмелитесь отрицать, что в числе приезжих есть также и люмпен, который воняет перегаром? Ну, Вы даете! Ладно, убедили: едут в Киев только аристократы, высокоморальные и высококультурные люди, а эти киевляне, понимаешь, мешают им жить..."""
Ну где я говорила, что киевляне мешают кому-то жить? Откуда вы такое взяли?
По поводу люмпенов - они есть и среди киевлян и среди приезжих, так не разумнее будет бороться с люмпенами как классом, а не с приезжими как классом? А то получается, Ольга, что для Вас бомж/алкоголик/бандит с киевской пропиской дороже приезжего водителя маршрутки. ;))
Евроинтеграл
22.03.2007 12:15:14
Olga:
А Вы что же, осмелитесь отрицать, что в числе приезжих есть также и люмпен,...
Olga, a Вам не кажется, что проще и целесообразнее сделать Киев настолько дорогим городом ДЛЯ ВСЕХ, чтобы люмпен сюда не ехал по причине невозможности выживания на люмпенские доходы? Ну и в бюджете деньги появятся.
Эта мера, кстати, будет способствовать и оттоку люмпена из числа коренных киевлян в -надцатом поколении.
Ставить какие-то дискриминационные по отношению к собственным согражданам преграды на пути трудовой миграции, которая есть БЛАГО для экономики города - негуманно, и недемократично и неконструктивно.
Когда люди пытаются спрятаться от глобализации в рамках собственной страны - это глупо: падающая экономика всей Украины зацепит всех, а киевлян - в первую очередь.
PS. Борода, у швейцарцев тут всё достаточно подробно расписано:
efd.admin.ch/dokumentation/zahlen/00579/00608/01113/index.html?lang=de
Для начала нам надо иметь такую же степень (кон)федерализации.
