ferumm
11.02.2013 19:15:48
Стеклит, как правило, специализированная компания. Стеклит в любую погоду (кроме очень сильного ветра) когда платят деньги. Значит укрреставрация им их либо не платит, либо не хочет платить. Либо компания, которая стеклит не выполняет свои обязанности. Тогда непонятно, чего их терпят. Тут кто-то писал про сроки по застеклению - 16 ноября. 3 месяца задержка!!! И глупые оправдания про холод. И каждый месяц надежда, что за пару месяцев реально достроить... Да, реально, если строить, а не создавать видимость. Господа, давайте будем реалистами и осознаем, что нас будут кормить завтраками ещё очень долго если не расшевелить их.
Матроскин
11.02.2013 20:25:32
Привет всем! Больше года потребовалось, чтобы форум опять проснулся.:)) Milak и NataT вычеркните из общего списка. Жалею, что тогда их не послушал.
Наши цели до сих пор не ясны. Вы сейчас опять предлагаете вариант, который приведет к длительной переписке и нулевому результату. Я считаю, что нам надо, как минимум, добиться дополнения к договору с конкретными штрафными санкциями, а может быть и расторжения договоров с выплатой компенсаций (все зависит от того насколько далеко мы готовы идти). Письмо отправить можно, но надо видеть ясно нашу цель. Обещания Укрреставрации себя уже изжили. Если среди нас нет юристов, можно воспользоваться помощью Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам. Главное - собрать инвесторов.
Somebody
11.02.2013 20:58:26
Друзья, часто задаются вопросы связанные с нашим Застройщиком и вижу, что не у всех есть понимание, в тех схемах, которые сейчас организованы на нашем объекте. Для тех кто запутался в схемах и хочет понять, что/кто к чему/кому, небольшой обучающий кейс:
1) на вывеске возле нашей стройки написано:
"Роботи виконує "ВАТ КиївПiдземШляхБуд-2"
Де-факто руководитель - Кочерга Олег Васильевич
2) де-юре, этим трестом руководит Кочерга Василь Михайлович
Как уже многие смогли предположить, что это отец и сын
Предположение верное
3) Руководитель УкрРеставрации - Кочерга Нина Ивановка
На бытовом языке - это мама
Далее следует сказать о правилах ФФБ: при организации ФФБ структуры "Управитель" и "Застройщик" не должны быть связанными лицами. Те кто знают, к примеру объекты Холдинговых структур тоже не должны быть связанными лицами. Но в реальной жизни официальная версия создания Холдинговых структур такая - люди СЛУЧАЙНО встретились в поле, договорились и занимаются бизнесом, а де-факто просто перекладывать деньги с кармана в карман, оптимизируя свои налоговые платежи.
Веду к тому, что это чем-то напоминает нашу ситуацию с нашим Застройщиком. Если структуры связанные, то это увеличивает риски взаимодействия, а следовательно уменьшает уровень доверия. Риски увеличиваются, так как при не выполнении Застройщиком своих обязательств, Управитель, согласно договорных документов сможет и должен сменить такого Застройщика. Если есть связь между структурами (наш случай), этого не произойдет (чистая математика). В целях скрытия таких отношений, ГенДоговор на все подрядные работы был заключен с другой структурой, которая "чисто случайно" имеет туже аббревиатуру и зарегистрирована по тому же адресу: КПШБ-2 Комплексне Пiдприємство Широкопрофiльного Будiвництва-2. Рководитель - Анистратенко.
Если кратко, то схема такая: Фонд ФФС (Нина Ивановна) имеет договор с Генподрядчиком (он же Застройщик) ПрАТ "КПШБ-2" (полностью "Комплексне Пiдприємство Широкопрофiльного Будiвництва-2", Глава Правления Анистратенко Т. И.). Генподрячик может нанимать другие строительные организации для выполнения работ или выполнять их своими силами. Таким и является "Київпiдземляхбуд-2". Почему на билборке не отразили реального ГенЗастройщика? Ответ прост, это маркетинг... Когда-то я спросил об этом у Кочерги Н. И., она немного покраснела, хотя она из "некраснеющих", и просто покивала по диагонали головой (не да, не нет), т. е. "да". Реально мы имеем дело с семейным подрядом, чего быть не должно.
Касательно КиевГорСтроя. Этот Холдинг сейчас никакого отношения к нам не имеет, ну кроме как обратно таки маркетингового. Ну согласитесь, притягивает же потенциального покупателя, когда на твоей стройке написано КиевГорСтрой. Дело в том, что именно КиевГорСтрой одна из тех структур, которая имеет "эксклюзивные" возможности выбивать землю под застройку. Чтобы все понимали, это еще та задачка с n-неизвестными. Далее они по внутренним договорам выполняют перепродажу и все. Т. е., смысла писать в КиевГорСтрой нет. Мы это делали, не ответа, не привета...
Ребята, вот у меня вопрос, сколько людей ездило в УкрРеставрацию и спрашивало, почему такая хрень со стройкой? Думаю единицы. Напишем письмо и получим ответ через месяц (в лучшем случае), а может и не получим... Сьездите к ним гости, познакомьтесь, позадавайте неловкие вопросы и т. д. Даже не желательно, а "надобно" в гости идти сразу к Н. И.. Зачастую у нее нет времени, будьте пунктуальными, подождите 20 минут, и заходите без приглашения, это из практики. Здесь комплексы не нужны. На сегодня это задача минимум. Нина Ивановна должна знать своих инвесторов в лицо, что они еще живи. Далее прийти в гости приличной компанией и тоже задавать неловкие вопросы.. Проверьте, даю гарантию, в этом будет толк...
Mil
11.02.2013 21:13:07
Somebody
полностью потдерживаю, это и предлагал уже где-то. зная сколько лиц беспокоится и сама будет беспокоится. это для начала. а вступать пока в эти бумажные войны, лично не хочется, я знал на что шел и знал что это может затянуться и знал что могу выиграть в случае успеха и чем рискую в случае форс-мажера. каждый из нас знал - ну кроме первых может быть. я также волнуюсь за стройку и за ее сроки и хочу чтоб побыстрее работы были сделаны.
Somebody
11.02.2013 21:48:20
Если уже решили писать письмо, тогда внесу несколько предложений
1. Все пункты обращений, должны быть пронумерованные. Если этого нет, ответ на письмо превращается в воду и вообще не относится к исходной постановке. Ответы на вопросы в лучшем случае даются выборочно
2. В конце необходимо акцентировать внимание на формате ответа.
Можно написать так:
Согласно данного письма-обращения, необходимо предоставить конструктивные ответы в структурированном виде со ссылками на все (слово "все" выделить bold`ом и подчеркнуть) исходные пронумерованные пункты текущего письма-обращения.
"Просьба" в данном случае писать не нужно, так как это слово будет делать мягкий формат обращения. Это минус
Это моя позиция, как технаря. Как реально нужно писать по юриспруденции известно только избранным, которых я так понял среди нас нет
Lemyrka
12.02.2013 08:43:08
Директору ТОВ ФК «Укрреставрацiя»
Кочерзi Н.I.
Iнвесторам будiвництву житлового будинку №5 в 6-му мiкрорайонi ж/м Осокорки-Пiвнiчнi м. Києва
адреса для листування:
Шановна Нiна Iванiвна!
Звертаємось до Вас вже в котрий раз з одним i тим же проханням, яке iгнорується i на яке до сих пiр не отримано чiткої вiдповiдi..
Iнвестори житлового будинку №5 вважають, що ТОВ ФК «Укрреставрацiя» порушує права за Ст.20 Конституцii Україiни «Про звернення громадян». На сьогоднi не отримано жодної обгрунтованої вiдповiдi на звернення iнiцiативної групи будинку №5 ж/м Осокорки-Пiвнiчнi, яка б вiдображала дiйснi дїї будiвництва. Звернення не розглядаються навiть у встановлений законом термiн. До сих пiр iнвестори не отримали об`єктивноiї iнформацiї про стан будiвництва, термiни його закiнчення, а також про заходи, що вживаються Управителем для забезпечення введення будинку в експлуатацiю в передбаченi Договорами строки. Бiльш того, iнвесторiв вже письмово не iнформують про перенесення строкiв введення будинку в експлуатацiю, що також є порушенням з боку ТОВ ФК «Укрреставрацiї».
Виходячи з вищесказаного та враховуючи юридичну значимiсть Договору про участь у ФФБ, iнвестори вимагають надати вiдповiдь в письмовому виглядi на всi нижчезазначенi питання з посиланнями, у разi вiдмови, на Закон України або Договiр про участь у ФФБ:
1) якi заходи були здiйсненi Управителем для забезпечення введення будинку в есплуатацiю в передбаченi Договорами строки;
2) посприяти тому, щоб iнвесторам надали iнформацiю про план роботи будiвництва дому №5, яка вiдповiдає дiйсностi;
3) назначити строк проведення зустрiчi iнвесторiв та керiвництва ТОВ ФК «Укрреставрацiя» для отримання бiльш детальної iнформацiї;
4) вказати прiзвище i контактнi данi особи, яка вiдповiдає за проведення фiнансового монiторiнгу Вашої компанiї згiдно вимогам Закону України «Про запобiгання та протидiї легалiзацiї доходiв одержаних злочинним шляхом» та iншим нормативним актам;
5) внести змiни до договорiв ФФБ шляхом пiдписання додаткових угод з iнвесторами, в яких ввести штрафнi санкцiї з 01.01.2013 р. у розмiрi 0.1% за кожен день затримки передбачених Договором строкiв введення будинку в експлуатацiю.
Звернення iнвесторiв не потребує додаткового вивчення, тому просимо розглянути його невiдкладно, згiдно Ст.20 Закону України «Про звернення громадян».
При вiдмовi ТОВ ФК «Укрреставрацiя» надати чiтку iнформацiю, iнвестори будуть звертатись в Асоцiацiю допомоги постраждалим iнвесторам.
-----------------------------
такой текст лучше???
Lemyrka
12.02.2013 09:13:53
не хочется по-женски, поддавшись эмоциям, здесь загрязнять форум своими возмущениями, но скажу пару слов. вчера звонила 10-м людям (еще остался 10-к номеров),3 человека не зарегистрированы на этом форуме и тихо "внычку"(не считайте это за оскорбление, просто обида) сидят читают переписку инвесторов. на мою просьбу КТО откликнулся? правильно, все те же люди, за что им и благодарна! соседи, боритесь с собой, своей ленью и "отмазками", если хотите жить в этом доме!
Lemyrka
12.02.2013 09:31:52
Mazira
Vovatroy
Tanyusha
Roksi
Koshenya
Profi
Ydav-kaa АКТИВ
Pervak
Матроскин АКТИВ
Chelovekdogdya
Hohlyshka
Высокий
Desert
Реалист
Somebody АКТИВ
Brox АКТИВ
Moskvichka АКТИВ
Кость
Виталий1
Alex57
Svetlyachok АКТИВ
Vlapov
Грек
AlexxB77
Mil АКТИВ
Ferumm АКТИВ
Dmv АКТИВ
Son АКТИВ
АлександрГ АКТИВ
Red-Rud АКТИВ
Kievlyanka
Олеся2
Лилиана АКТИВ
Silvia АКТИВ
Янат
Vits АКТИВ
Danko07 АКТИВ
Slavik19 АКТИВ
Lemyrka
-----------
активных людей сейчас не мало уже! если мы упустим возможность сейчас действовать, форум утихнет и поверьте, больше никогда и никто из людей НЕ соберется, даже если стройку заморозят! все пожмут плечами, а во всем виноватыми будем мы сами, что вовремя не забили тревогу!
roksi
12.02.2013 09:33:51
На письмо инвесторов они обязаны ответить втечении 10 дней.
Если не ответят предлагаю подготовить и подписать письмо депутату в округ которого входит наш дом
Вiталiю Яреме(бывший генерал милиции)
ferumm
12.02.2013 09:36:06
Сергей на прошлом собрании говоил, что реалист с другой соседней стройки (если ошибаюсь поправьте). Сгласен с Somebody, письмо с пунктами лучше и структурированее, значит и ответ может все таки будет более конкретны. Также согласен, что нужно брать подписанное письмо и не идти нескольким человекам, а ломиться толпой прямо к Кочерге и понапрягать еще ее.
