ЛЕС
03.02.2011 10:48:03
Не понял, что уточнять? Я же выкладывал Вам их смету затрат по нашему дому. Там все указано, что еще вы от них услышать хотите, ну разве что лапшу на уши!
ЛЕС
03.02.2011 10:54:02
Лав прошу тебя давай общаться на домашней странице.
grany
03.02.2011 18:05:09
Не только нас волнуют ненужные нам лишние метры. Почитайте. Всiм привiт, продовжую тему про зайвi метри – кому не цiкаво, не читайте.
Вчора копався в технiчних документах та читав договiр Аркади. Ось що знайшов.
Є будiвельнi норми допустимих вiдхилень вiд проекту. Це ГОСТ 21779-82 «Технологiчнi допуски», вiн та iншi є на у вiдкритому доступi на сайтi vsesnip.com). (Перестав дiяти 24.12.2009 – але дiяв протягом перiоду будiвництва будинку).
Документ складний, треба читати з iнженером. Там в таблицi 1 є максимально допустимi вiдхилення вiдповiдно до класу точностi. Мiй знайомий iнженер каже, що в будiвництвi використовують 5-6 клас точностi.
Тобто, виходить, що на довжинi в 10 метрiв максимальне вiдхилення має бути 1-2 см.
Це означає, що на площi квартири в 100 кв м вiдхилення повино бути не бiльше 0.40 кв м (0.4%). В нашому випадку вiдхилення – 2-3%, що часом в 7 разiв бiльше допустимого. Така рiзниця в метражi означає, що будiвельники в своїй роботi порушили вимоги проектної документацiї.
В будiвництвi є поточний контроль. I якщо вiн виявляє вiдхилення, то треба або переробляти, або перезатверджувати всю проектну документацiю. Нiхто цього, звiсно не робить, бо крайнiй (в даному випадку, iнвестор) платить за все мовчки. Вiрнiше, платив. До кризи.
Разом з тим, суттєве вiдхилення будiвництва вiд проекту порушує питання безпеки такої споруди. Тут вже пахне кримiнальною вiдповiдальнiстю (як будiвельникiв, так i контролерiв). Втiм, ми це питання в судi, мабуть, не пiднiматимемо. Зрештою, майже 100% будинкiв в Українi будуються з суттєвими вiдхиленнями вiд проекту.
Далi дивимось договiр з Аркадою.
Всi читали пункт 9.5, де йдеться про доплату, якщо фактична площа перевищує проектну на бiльше, нiж 0.5 м. Звертаю увагу, що 0.5 м це приблизно 0.4% для квартири максимального метражу в нашому будинку. Цю цифру ми вже бачили вище. Яке спiвпадiння!!!
Але мало хто звертає увагу на пункт 2.1.1.(8a), де йдеться про обовязок банку повiдомляти нас при змiнi технiчної характристики об’єкта. Звичайно, це робиться тiльки пiсля вiдповiдного повiдомлення банку забудовником. Нас про технiчнi змiни не повiдомляли. Значить, їх i не було.
Таким чином, договiр має певну логiку: якщо вiдбувається змiна технiчних характеристик будинку (з переузгодженням всiх документiв), то забудовник повiдомляє про це банк, а той – нас. Далi, якщо така технiчна змiна вiдбулась, то площа квартири змiнюється суттєво (бiльше нiж на 0.5м) i в цьому випадку проводяться додатковi розрахунки згiдно пункту 9.5.
Отже, пункт 9.5 про 0.5м вiдхилення слiд розумiти так, що вказане вiдхилення є нормою при вiдсутностi змiни проекту. Проте, вiдхилення понад 0.5м можливе при змiнi первинного проекту будинку, про що нас повиннi були повiдомити.
grany
03.02.2011 18:10:48
Тiльки що перечитав закон "Про фiнансово-кредитнi механiзми... при будiвництвi житла...", згiдно якого ми iнвестуємо.
Не вдаючись в деталi (бо форум також читиають i адвокати будiвельної мафiї), хочу сказати, що закон мiстить масу положень проти стягнення забудовником з нас грошей за надлишковi метри площi...
Трохи почекаємо, побачимо, як вони порушуватимуть закон при видачi свiдоцтв про власнiсть... А потiм побачимо, якими крокодилячими сльозами вони утиратимуться в судi... нам же Аркада видавала на руки витяги з проектної документацiї з копiями планiв квартир, пiдписаних проектантами та архiтекторами. Це i буде головним доказом в судi..
grany
03.02.2011 18:15:01
Вiдносно "печальней", то звертаю увагу, що з таким будiвництвом додатково наварюється 150-200 тис долл на одному будинку. Можна прикинути, що на новому кварталi Троєщина-10 хтось наварив бiльше мульйона зелених доларiв.
Все це дуже погано пахне (бракованi будинки + лiвий баблос). I для менеджерiв КМБ (разом з юристами) значно спокiйнiше було б вiдмовитись вiд цього вонючого "бiзнесу". Я б навiть рекомендував їм припинити мухлювання починаючи з нашого будинку....
nnnds
03.02.2011 18:29:07
Хорошо написано, это из последних новостроев? Интересно, в суд уже подали и как будут развиваться дальнейшие события.
Вот о таких вещах надо в первую очередь думать, а не разводить много текста.
generalissimus
03.02.2011 18:31:33
А мы поддержим Троещину... Если КГС начнет выступать - им эти метры боком вылезут... Заставим дом привести в соответствие с проектом... Пусть переделывают свою "халтуру"... И паркинг пусть делают и фасад соответствующий и т. д и т. п.
Statick
03.02.2011 21:58:43
Grany-Вам спасибо, очень интересная и полезная информация, действительно по делу и вовремя.
Oleg1
04.02.2011 09:20:20
grany спасибо. Очень толковый анализ. Спасибо!
ЛЕС
04.02.2011 10:46:51
Мне кажется высосать из договора обвинение в сторону КГС будет сложно, если пологаться только на свои домыслы, но вот если взять факты:
1)Выбирая квартиру Инвесторы руководствовались техническими характеристиками данными из планов квартир, как поэтажных так и поквартирных в которых было указано в примечаниях о том что размеры квартиры просчитаны с допуском 20мм от стен для внутреннних отделочных работ;
2)В другом пункте технических характеристик указано, что КГС проводит часть отделочных работ это штукатурные работы по кирпичным стенам, кроме как в санузлах;
3)По факту мною были сделаны расчеты исходя из двух документов это техпаспорт и технические характеристики в которых видно, что если взять в расчет: - 20мм допуска по стенам, - коэфициент перерасчета балкона, - штукатурка КГС, то все совпадает.
Введение людей в заблуждение с целью получения выгоды - мошенничество.
4. Мошенничество, совершенное в особо крупных размерах или
организованной группой, –
наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет с
конфискацией имущества.
