George_34
13.02.2013 12:57:21
svam: Когда я писал о отоплении 16.12.12 / 22:19, то на это никто не среагировал.
Поймите...
___________________________________________________________________________
Сантехник ОБЯЗАН! приглашать жильцов при ежемесячном снятии данных с общедомовых счетчиков тепла! Расчет нам никто не покажет, это раз. Завтра попробую вытребовать данные по кол-ву потребленного тепла за весь отопительный сезон с 15 октября и посчитаю сам помесячно кол-во Гкал приходящееся на 1 кв. м отапливаемой жилой площади квартир. Все сразу станет ясно. Если данные окажутся значительно ниже, чем выставляет ПУЭЦ, то однозначно общее кол-во потребляемого тепла делится не на все квартиры... Но в любом случае, перерасход тепла в нашем доме однозначный, жарят по полной, еще нигде такого не было, чтобы зимой в морозы при закрытых батареях (2-я, 3-я секция, где стояки такие, что прикоснуться невозможно) в квартирах все в трусах ходили! Беспредел, а ведь это и есть наши с вами деньги, только вот ПУЭЦ напрямую в этом заинтересован!
Вот когда сами уже возьмем дом на обслуживание и сами будем контролировать расход тепла, в т. ч. в общих коридорах и на лестничных клетках, где достаточно поддерживать температуру для предотвращения плесени, а не так, чтобы как в квартире, только тогда сможем реально что-то ответить на ваши вопросы. Работы ведутся, все не так просто и быстро. А пока вам всем посоветую атаковать ПУЭЦ со всех сторон, и чем больше неравнодушных будет, тем лучше, потому что мы, инициативная группа, имеем точно такое же влияние на ПУЭЦ, как и каждый из вас. Мы хоть и зарегистрировали уже ОСББ, но пока еще обслуживаемся и находимся на балансе ПУЭЦ, нам очень нужна ваша массовая поддержка, пока еще существует этот ПУЭЦ, как инородное тело в нашем жилом доме. Спасибо за понимание.
svam
13.02.2013 15:34:29
Вот платежка с квартиры на Троещинепо ул. Радунская в которой как высказалась akstanya :"жара стоит как в середине лета без кондера...", но ЖЭК выставил за отопление 1,4 Гкал, и такой расход( - +10%)во многих домах троещины которые построены от 5 до 3 лет назад, и они необслуживаются нашим ПУЭЦом.
George_34
13.02.2013 15:49:46
Конкретизируйте пожалуйста, что вы хотели сказать этим сообщением, а то я не очень понимаю. По поводу, что меньше платят, это понятно, сами ответили на вопрос, а то, что "и они не обслуживаются нашим ПУЭЦом" не понятно... здесь разве есть какое-то противоречие? по-моему все предельно ясно: 1) температура теплоносителя в нашем доме постоянно превышает разумную потребную норму; 2) в расчеты, скорее всего, закладывается не отапливаемая площадь всех квартир и нежилых помещений, а только тех, где живут простые люди, с которых можно драть три шкуры (есть сведения, что не во всех платежках стоит счет за отопление)...
P.S. И сравнивать нужно не только кол-во Гкал, но и стоимость 1 кв.м отапливаемой площади. Вот в этой платежке, приведенной вами, стоимость составляет 3,98 грн./кв.м, а у меня в платежке от ПУЭЦ - 8,21 грн./кв.м, т.е. у нас стоимость отопления в 2,06 раза выше, парадокс...
George_34
15.02.2013 11:51:41
svam: Вот платежка с квартиры на Троещинепо ул. Радунская в которой как высказалась akstanya...
Сегодня в 1-й секции по стояку 3-комнатных квартир правого крыла снова забили чем-то канализацию (возможно чьи-то строители), в подвале опять плавали фекалии, в некоторых местах по косточку, хорошо, что я пришел с сантехником снимать показания счетчиков и вовремя обнаружили аварию, пришлось ходить по этому всему, снимать показания и составлять акты (запах в подвале, однако, ядерный... поздравляю вас с безголовыми соседями).
По поводу показаний счетчиков и актов инф-ция будет вечером.
Скажите пожалуйста, а какой это номер дома по Радунской, что за серия, кол-во этажей, секций?
Papochka
15.02.2013 13:36:20
Очень интересует информация по счетчикам. Спасибо за инициативу.
George_34
15.02.2013 14:31:16
Скажу сразу, данные счетчиков подозрения не вызывают, в актах цифры соответствуют действительности, а вот сам расчет кол-ва Гкал и стоимости отопления, приходящегося на 1 кв. м площади, вызывает большущие сомнения, это уже "рассчитывал" ПУЭЦ собственноручно, а там все покрыто мраком... Подскажите точно, сколько в 1-й сек. стоит в платежках стоимость отопления 1 кв. м, говорят, что около 18 грн./кв. м...
И еще, показания счетчиков снимают не каждого 1-го числа месяца, а примерно в средине месяца, числа 15-20... Поэтому счет за январь включил в себя затраты тепла с 17 дек. 2012 по 15 янв. 2013, и это по 1-й сек. составило 203 Гкал, а по 2-й и 3-й вместе - 456 Гкал. Все остальные цифры и выводы будут вечером после более детальных расчетов и анализа.
Думаю, что если сложить сумму всех Гкал из платежек по всем квартирам и показания индивидуальных поквартирных счетчиков тепла, у кого они стоят, то сумма значительно будет отличаться от показаний общедомовых счетчиков))
George_34
16.02.2013 00:18:22
РЕЗУЛЬТАТ:
По официальным чертежам КГС (планам этажей) практически абсолютно точная отапливаемая площадь 2-й секции составляет 7932,26 кв. м, 3-й секции - 7183,38 кв. м. Общая площадь 2-й и 3-й секции составляет 15115,64 кв. м. Общее количество потребленного тепла за январь 2-й и 3-й секцией, согласно показаниям теплосчетчика и актов 456 Гкал (и это при том, что топят безбожно, жарища в квартирах при закрытых батареях, как летом). Следовательно 456 Гкал/15115,64 кв. м=0,03017 Гкал/кв. м, что составляет при оплате до 20-го числа месяца по тарифу 237,7 грн./Гкал ровно 7,17 грн./кв. м, а при оплате после 20-го числа по тарифу 253,15 грн./Гкал - 7,64 грн./кв. м, что на 14,5% ниже выставленного нам счета ООО "ПУЭЦ", и это не учитывая даже то, что часть, немалая, этой теплоэнергии (от 456 Гкал) также идет на нагрев горячей воды (ГВС), т. к. на дом приходит от Киевводоканала только холодная вода, но мы за ее нагрев платим отдельно, условно говоря если брать тариф до 20-го числа, то 16,24 грн./куб. м(ГВС) - 3,18 грн./куб. м(ХВС) = 13,06 грн./куб. м(нагрев воды). Т. е. непосредственно на само отопление идет меньше, чем 456 Гкал. Но даже если и это перевести в деньги, то минимальная разница в тарифах только по 2-й и 3-й секции составляет: 8,21 грн./кв. м - 7,17 грн./кв. м = 1,04 грн./кв. м, а в целом за месяц - 1,04*15115,64=15720 грн./мес.
Теперь отдельно по первой секции.
По тем же планам этажей (чертежам КГС), с точностью до 1-2 кв. м на квартиру, общая отапливаемая площадь 1-й секции составляет 7663 кв. м. Согласно показаниям теплосчетчика и актов за январь 1-й секцией потреблено 203 Гкал. Точный расчет по 1-й секции, естественно, в данный момент невозможен, т. к. во многих квартирах уже стоят индивидуальные теплосчетчики, а данных сейчас у меня никаких нет, но ориентировочно, с достаточной точностью вероятности, можно рассчитать примерную стоимость отопления предположив, что все квартиры потребляют одинаковое количество тепла на 1 кв. м отапливаемой площади (потом предположим, что половина квартир вообще не отапливается). Таким образом 203 Гкал/7663 кв. м=0,02649 Гкал/кв. м, что составляет при оплате до 20-го числа 6,30 грн./кв. м, а после 20-го - 6,71 грн./кв. м. На сколько процентов это ниже выставленного счета ООО "ПУЭЦ" можете точно посчитать сами взяв в руки свою платежку, а я, т. к. мне никто не ответил о стоимости отопления 1-го кв. м в 1-й секции, воспользуюсь данными, которые мне передали устно, около 18 грн./кв. м. Следовательно предположительная разница 18 - 6,71 = 11,29 грн./кв. м, а по всей секции 11,29 грн./кв. м * 7663 кв. м = 86515 грн./мес.
А теперь предположим, что половина квартир в 1-й секции вообще не отапливается и даже не платит за отопление мест общего пользования (как будто их нет), т. е. разбросаем показания счетчика только на половину жильцов (абсурд)... В таком случае тариф может быть ровно в 2 раза выше и составить 12,60 грн./кв. м или 13,42 грн./кв. м соответственно, а следовательно минимальная разница составит 18 - 13,42 = 4,58 грн./кв. м, а по всей секции (в которой всего 40 квартир вместо 80) 4,58 грн./кв. м * 3831,5 кв. м = 17548 грн./мес, что тоже для ПУЭЦ очень не плохо...
Таким образом, по самым скромным подсчетам, ежемесячно, на одном только отоплении, ПУЭЦ "имеет" нас на 15720 + 17548 = 33268 грн./мес., и это не учитывая того, что часть тепла идет на нагрев горячей водопроводной воды... (1234 куб. м хол. воды за январь согласно счетчиков, пусть треть из нее горячая вода, т. е. 411 куб. м * 13,06 грн./куб. м = 5367 грн./мес.) ИТОГО: 38635 грн./мес. падает с воздуха...
svam
16.02.2013 12:12:04
Характеристики дома по Радунской:
Общая площадь дома = 11370 м2
Общая площадь квартир = 10220 м2
количество квартир = 139
Количество этажей = 14
Серия дома = АППС (как и нашего)
По информации с паралельного форума:
11.02.13 / 14:01
Всем доброго дня. По последним данным мы (жильцы) будем подавать показания щётчика на отопление консьержу вместе с показателями воды и електричества. Раньше это делал мастер дома. Но после последних событий и разберательсв в ЖЕКе он отказался. Теперь снимаем показания сами.
НО!!! показания счетчика в Гигаджоулях, а отопление щитают в Гигокалориях. перевод простой: 1 Гигокалория = 4,184 Гигаджоулей.
Посмотрим что получиться в следующем месяце за отопление.
сек1-эт13-кв44
16.02.2013 14:01:54
Спасибо, Игорь, за расчеты и потраченное время. Но хочу еще раз отметить, что такая разница получается скорее всего из-за того, что те кто исправно платит квартплату ПУЕЦу, оплачивает и тепло тех, кто принял принципиальное решение не платить. Если не платит хотябы 20% жильцов, и их неоплату разбрасывают на тех, кто платит мы скорее всего выйдем на цифры в наших платежках.
Хотя, 100%, что счета неплатильщикам выставляются, и скорее всего ПУЕЦ планирует когда-нибудь получить по ним оплату.
George_34
16.02.2013 15:15:17
svam: Характеристики дома по Радунской:
Общая площадь дома = 11370 м2
Общая площадь...
Не понимаю смысла поста "параллельного" форума...
Наш дом серии АППС-Люкс, планировка совсем другая... да и плюс о 1-й секции не нужно забывать, это тоже наш дом))
