KVN-61
04.03.2011 10:44:10
olsol:
Без ОСББ власники взагалi нi на що не можуть впливати. Так сталося, що це є...
Без ОСББ власники взагалi нi на що не можуть впливати.
Не могу согласиться с таким "постулатом".
Вчера я выкладывал выдержки из 2-х "ключевых" документов, на которых и основываю такое свое заявление.
Кому интересно, готов отправить полные версии "Правил.." и "Порядка...". К сожалению, ни MS Word, ни PDF форматы форум "не принимает".
Валерий
Yam
04.03.2011 12:15:52
ralfer: Добрый день, Haza, спасибо за информацию. Обязательно навестим :).
Сегодня вместе...
Ralfer Спасибо за поздравления! :)
А просветите меня темную :) "подключение к инженерным сетям (вода, канализация, электричество) комунальными предприятиями города." - значит что на момент когда нам выдадут акты и смотровые ордера в квартирах будет электричество, вода, и это все на постоянной основе? В таком случае, пока мы не примем квартиру и не подпишем договора с ЖЭКом, кто за эти все удобства будет платить? Понятно, что не инвестор, но я имею ввиду, что все ж хотят сэкономить.
Откуда мой вопрос, наблюдая за домом на Григоренко (КГС), могу сказать, что акты они начали подписывать в октябре, заселение началось в середине января, воду холодную включили через неделю-две после даты заселения, а горячую только на этой неделе. С октября и до января шел процесс отделки квартир и попутно видно заключались договора с поставщиками.
Недели три назада в технадзоре Аркады мне сказали, что ЖЭК будут заключать договора с поставщиками услуг только после того как инвесторы заключат договора с ЖЭКом. Если это действительно так, то это все затянется еще месяца на два-три и заселимся мы ближе к сентябрю :((( Или то, о чем Вы пишите нечто другое?
Разъясните, пожалуйста, кто знает, как этот процесс будет происходить.
BrodyagaSem
04.03.2011 12:33:55
KVN-61: Уважаемые, давно хочу спросить: может ли Аркада выполнять функцию технадзора? По...
Вiдповiдно до дозволу на виконання будiвельних робiт технагляд мав здiйснювати представник ДП ТАБН Iнспекцiї Держархбудконтролю у м. Києвi Сергута Гнат Iванович.
Технагляд Аркади iмовiрно здiйснюється вiдповiдно до договору мiж Аркадою та Укрмiськбуд-1.
Stern
04.03.2011 13:46:48
Haza: Пункт по работе с инвесторами сегодня утром был открыт. Работает с 8:30-16:00 в рабочие...
А ключи от квартир находятся в пункте по работе с инвесторами, или квартиры открыты?
KVN-61
04.03.2011 13:50:23
Уважаемые соседи,
Вчера я уже приводил выдержки из нормативно - правовых актов.
Пока вырисовывается следующая логика:
1. Действия Застройщика:
1.1 - оформление акта “готовностi об`єкта до експлуатацiї”. Это возможно даже с нормативно регламентированными недоделками. (Порядок №1, Перелiк №2). Сразу же оговорюсь, что в этом перечне не указаны подключения к инженерным системам. Более того, сказано: «На закiнченому будiвництвом об`єктi повиннi бути виконанi всi передбаченi проектною документацiєю та державними стандартами, будiвельними нормами i правилами роботи, а також змонтоване i випробуване обладнання». Акт согласовывает Госадминистрация.
1.2 - оформление «свiдоцтва про вiдповiднiсть збудованого об`єкта проектнiй документацiї, вимогам державних стандартiв, будiвельних норм i правил» - выдает ГАСК, (Порядок №1). При этом «Датою прийняття в експлуатацiю закiнченого будiвництвом об`єкта є дата видачi зареєстрованого iнспекцiєю свiдоцтва.
1.3 – заключение «договору на надання послуг з управлiння будинком, спорудою або групою будинкiв згiдно з вимогами статей 21, 23, 24, 25, 26, 28 Закону України "Про житлово-комунальнi послуги". Оформление такого договора предусматривает передачу объекта в управление и его же передачу на баланс эксплуатирующей организации с оформлением соответствующего акта и передачей необходимой проектной и исполнительной документации (Порядок №3). При этом:
Виконавець житлово-комунальних послуг визначається органами мiсцевого самоврядування, крiм випадкiв коли власник (власники) житлових будинкiв бажає (бажають) визначити виконавця житлово-комунальних послуг самостiйно.
Органи мiсцевого самоврядування чи власник (власники) житлових будинкiв може (можуть) визначати виконавцiв всiх або окремих житлово-комунальних послуг.
Власник (власники) житлових будинкiв може (можуть) уповноважити на визначення виконавцiв житлово-комунальних послуг виконавця послуги з управлiння будинком, спорудою або группою будинкiв.
1.4 – оформляет акты приемки передачи и документы на право собственности Доверителей ФФБ.
(дальше будет)
KVN-61
04.03.2011 13:50:59
2. Действия ЖЕК как управляющего домом (в варианте последнего буллита по п.1.3. выше)
2.1 Протягом одного мiсяця з дати пiдписання акту приймання-передачi об`єкта в управлiння особа, що здiйснює управлiння будинком, письмово повiдомляє мешканцiв об`єкта про своє мiсцезнаходження, номери телефону та факсу, адресу електронної пошти, режим роботи, адреси i телефони диспетчерських, аварiйних та ремонтних служб, термiни та умови укладення
(переукладення) договорiв про надання житлово-комунальних послуг, номер поточного банкiвського рахунку для внесення платежiв за житлово-комунальнi послуги тощо.
2.2 Протягом 30 календарних днiв пiсля укладення договору (на управлiння) виконавець послуг з управлiння будинком, спорудою або групою будинкiв укладає зi споживачами, якi є власниками квартир, орендарями чи квартиронаймачами у багатоквартирному будинку, договори на надання житлово-комунальних послуг.
2.2 Виконавець послуг з управлiння будинком, спорудою або групою будинкiв може без проведення додаткових конкурсiв укладати субпiдряднi договори на виконання його функцiй у разi, якщо
укладання таких договорiв передбачено договором на надання послуг з управлiння будинком, спорудою або групою будинкiв. У разi укладання субпiдрядних договорiв виконавець послуг з управлiння будинком, спорудою або групою будинкiв є вiдповiдальним за якiсть наданих послуг.
Наше вступление в право собственности по п.1.4 происходит по времени позже, чем Заказчик без нашего участия выполнит все мероприятия по пп.1.1-1.3. И это соответствует установленному порядку.
Однако при этом никак не получатся законной ситуация, о которой указала уважаемая Yam. Без подключения по постоянной проектной схеме к системам энергоснабжения и без испытания всего установленного оборудования Заказчик не должен сдвинуться дальше п.1.1.
Предлагаю коллективно подумать, какие действия могут предприниматься с нашей стороны, чтобы проконтролировать законность действий Заказчика.
Например, можем ли отказать подписывать акты приемки – передачи квартир (п.1.4) без подтверждения того, что у Заказчика имеются документы по пп. 1.1 и 1.2 и, что, в том числе, дом подключен по постоянной схеме к системам энергоснабжения?
С уважением,
Валерий (дом №8)
ССЫЛКИ:
№1 - ПКМУ_ПОРЯДОК прийняття в експлуатацiю закiнчених будiвництвом об`єктiв_в ред. 20.05.2009
№2 - ПЕРЕЛIК внутрiшнiх опоряджувальних робiт без виконання яких можливе прийняття в експлуатацiю_в ред. приказа МРБ 327 от 21.08.2010
№3 - Порядку визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фондi_ДКЖКГ 60 от 25.04.2005
№4 - Правила управлiння будинком, спорудою, житловим комплексом або комплексом будинкiв i споруд_ред 02.02.2009
Haza
04.03.2011 15:00:19
Stern:
А ключи от квартир находятся в пункте по работе с инвесторами, или квартиры...
В пункте. Квартиры сейчас все закрыты, только открыты те, где еще не все сделано
Alex46
04.03.2011 17:58:36
Запланована (нова) дата вводу до експлуатацiї - 31 березня 2011 р
Запланована (нова) дата передачi будинку пiд заселення - 30 квiтня 2011 р
Другими словами пока возвращаемся по нашему договору в 2010 год в начало декабря в вопросе даты ввода в эксплуатацию. И возвращаемся по нашему договору в начало января в вопросе передачи дома под заселение. Приём притензий (согласно предварительного переноса): 30.04.11 - 15.05.11.
А значит и у Жека вагон времени соответственно разбираться с домом.
Ждём дальше (и на днях будем иметь официальную просрочку по срокам предъявленную каждому инвестору, письмо от Аркады!).
Alex46
05.03.2011 06:53:49
KVN-61: Уважаемые, давно хочу спросить: может ли Аркада выполнять функцию технадзора? По...
В сводном сметном расчёте форма № 1 ДБН Д. 1.1-1-2000 пункт № 49 содержатся затраты службы заказчика на содержание технического надзора.
Вот это и есть та лицензированная деятельность технадзора о которой Вами упоминалось. Они подписывают соответствующие документы (акты, реестры и т. д.) и находятся под крылом Заказчика.
Банк, осуществляя управлiння коштами, не может это сделать без соответствующей технической службы (назвали себя технадзором).
Врядли будут фигурировать подписи работников этого отдела в документации
где без соответствующей лицензии этого делать нельзя. А как управлять коштами без соответствующего контроля?
Однозначно на этот вопрос можно ответить увидив соответствующие документы. А кто их просто так покажет в Аркаде?
Если какие-либо из инженерных сетей включены по временной схеме - то подписывать акт приёма-передачи объекта инвестирования не есть обязательным.
Аргумент единственный: все работы должны быть выполнены по проекту с соответствующими экспертизами.
s-slav
07.03.2011 17:39:57
получил письмо от аркады о переносе сроков
ввод в экспл - 31 марта
заселение - 30 апреля
