Как вам повышали цену за аренду?

03.10.2006 12:43:00

Негативу:

"Борода, если честно то Вы притомили. Я где-то предлагал выгонять, выселять и т. п. тех кого Вы перечислили выше? Покажите где?! "

Показываю:
1. Negative :
02.10.06 / 16:22 "... У нее есть дети и внуки, которые должны заботится о ней. Бабулька ведь позаботилась о них в свое время, пускай они теперь напрягутся." - а если не напрягутся?
"... За пределами Киева у нее будет и жилье и деньги за которые она сможет покупать лекарства, продукты и если надо нанять сиделку. Что у нее будет в Киеве? Мизерная пенсия? Риск что какой-нибудь гонсалез собьет её на забитых улицах Киева?" - а кто Вам дал ПРАВО решать за других, где им будет лучше? Вы решили перебрать на себя функции господа Бога? И откуда такая офигительная уверенность, что у нее ВСЕ перечисленное Вами будет?

2. Negative :
02.10.06 / 14:46 "Хочет бабулька жить в Киеве, пускай живет, никто её насильно не выселяет. Но пусть будет готова платить налог от рыночной цены недвижимости, которой она владеет. Не может сама, пускай дети или внуки помогут. Если все-таки она не может позволить себе содержать жилье в Киеве то пускай продает его по рыночной цене. "

3. Negative :
02.10.06 / 12:08 "Вполне подъемная сумма даже для бабушек и дедушек. Не хотят платить 700$ налога пускай продают её за 70К$ (минимум) покупают жильё за 85 гривен, а на оставшуюся сумму (70К$ - 85 грн.) счастливо проживут свою старость. "

В общем, наговорили предостаточно, чтобы понять, что в налоговых системах - Вы ни ухом, ни рылом. Даже ни на минуту не задумались над тем, а кто, собственно, платить будет этот налог? Если он, по природе своей, рассчитан на средний класс, а в стране у нас (во многом благодаря и Вам с Торнадо) существует только три класса: нищие, бедные и богатые.
И не зря ввод этого налога перенесли на 2009 год - его просто некому будет сейчас платить. И я не думаю, что к 2009 г. у нас сформируется средний класс.
А КАК будут его платить, если введут? До сих пор весь налоговый груз, уплачиваемый субъектами предпринимательской деятельности ВСЕГДА перекладывался на конечного плательщика - клиента. Так будет и с арендой. Чудес не будет.

03.10.2006 12:48:00

Обритому:
"Мне совершенно непонятно в чем аморальность хотя бы предлагать такой вариант тем, кому "на лекарства и на хлеб не хватает".
Предлагайте! Даже сейчас. Но г. Негатив намеревается (см. посты выше) проделывать это в БЕССПОРНОМ порядке.

"С Бородой понятно - уже видно что отвечать на неудобные вопросы он не умеет и не любит, но может кто-нибудь другой мне подскажет? "
Рад, что ребятам с креативным мышлением хоть ЧТО-НИБУДЬ уже понятно.

03.10.2006 13:21:00

Negative, покажите - где вы зверствовали? Небритый вот говорит что вы бесспорным порядком собираетесь бабушек выселять (правда в доказательство приводит три поста, говорящих об обратном). Если так - я с вами не соглашусь, бесспорно выселять бабушек мы не дадим!!!

Борода, а что такое "креатив"?

03.10.2006 13:55:00

Борода: а кто Вам дал ПРАВО решать за других, где им будет лучше? Вы решили перебрать на себя функции господа Бога? И откуда такая офигительная уверенность, что у нее ВСЕ перечисленное Вами будет?
Нет у меня такого права. Они сами должны решить что и где для них лучше. Но о выселении нет и слова. Если пенсионер владеет избыточными метрами, за которые ему нужно платить непосильный для него налог, то родственники могут помочь ему в этом, если они заинтересованы в сохранении данного жилья в его собственности. Если родственников нет или не могут помочь то смотри ниже.

Во 2-ом и 3-ем приведенном фрагменте не увидел ничего аморального. Если, например, пенсионер единолично владеет и проживает в двух 3к квартирах, то я считаю такую ситуацию ненормальной в нынешних условиях дефицита жилья. И правильный закон должен такую ситуацию исправлять путем начисления существенного налога не избыточную пл-дь. Не может человек содержать такое кол-во жилплощади (даже если он обычный пенсионер, но не попадающий в льготные категории) то у него есть варианты:
1. Продать одну из квартир молодой семье (это может быть и киевская семья если Вас тошнит от "приезжих организмов"), для которой эти метры уже не будут являться избыточными. Тем самым поможет решить жилищную проблему в стране (+).
Деньги может положить на депозит и жить припеваючи (+).
2. Сдавать одну из квартир и/или комнаты и за счет аренды компенсировать выплаты по налогу. Кроме того, что это поможет увеличить предложение на рынке аренды(+), он еще будет платить налог, который, к примеру, можно будет пустить на строительство социального жилья (+).
Если же сейчас или в прошлом он успешный бизнесмен и у него есть достаточно средств, чтобы платить налог за излишки то пускай платит налог и спит спокойно.

Перед тем как в очередной раз рвать на себе рубаху, кидаться на защиту неимущих и посыпать оскорблениями оппонентов дайте свою оценку какой % малообеспеченных в Киеве попадает под приведенный пример. И повторю для Вас n-ый раз, IMHO налог не нужно вводить всем и сразу. Например, тех кому сейчас 60+ оставить в покое, но остальные должны подумать заранее, как они будут жить на пенсии.

03.10.2006 14:31:00

Безбородому:
"Борода, а что такое "креатив"?
Задайте этот вопрос "автору" термина (Spec : 03.10.06 / 11:43 ).

"бесспорно выселять бабушек мы не дадим!!!"
А как же вы намерены решить с ними вопрос, при их невозможности платить за излишки и нежелании продать Вам или Негативу (ну, рожей не вышли!) свое родовое гнездо?

03.10.2006 14:34:00

Борода: Даже ни на минуту не задумались над тем, а кто, собственно, платить будет этот налог?

Кто его будет платить см. предыдущий пост. Думаю что таких в стране не будет много, но в этом и есть свой плюс. Если подготовить качественный закон и нормально объяснить людям его суть, то думаю, что социальной напряженности можно будет избежать, бабушки будут спать спокойно. Как Вы деликатно заметили я "ни ухом, ни рылом" в налогообложении, но руководствуясь свой ущербной логикой мне не совсем понятно зачем ждать, когда у 80% населения будет более чем избыточное обеспечение жилплощадью чтобы ввести этот налог? Если 80% населения живет в качественном жилье то IMHO и проблемы не существует. Какие проблемы тогда этот налог будет решать (кроме соц-го жилья)? Объясните please.

Борода: А КАК будут его платить, если введут? До сих пор весь налоговый груз, уплачиваемый субъектами предпринимательской деятельности ВСЕГДА перекладывался на конечного плательщика - клиента. Так будет и с арендой. Чудес не будет.
Переложите на арендатора. Ваше право. И придется ему платить больше, если сможет. Но что будет если он не сможет платить больше и таких в Киеве окажется немало?
И еще, кому-то на 10$ придется поднять, а кому-то на 90$. Все арендодатели договорятся и подымут на фиксированную сумму плату?

03.10.2006 14:48:00

Эх, Негатив. Вы что, слепец?Думаю нет. А может слобоумный?Вряд-ли.
Так что Вы тут дискуссии про справедливость развели?Налоги, пенсии, социальное жилье, молодые семьи и прочие душещипательные словосочетания?!?
Вы что, батенька, забыли на какой территории обитаете?И в какое время?
Напомню:Украина, начало 21 века, капитализм.
Вы в жизни можете рассчитывать только на себя и в лучшем случае свою родню. На государство уповать глупо.
Да Вы и не уповаете, просто завидуете другим вот и всё. Напимер кто в Киеве родился и жильё имеет по праву рождения, а не в чудном Кировограде например.

Государственные институции в капиталистическом мире направлены на защиту владельцев капитала и на эксплуатацию трудящихся, как ещё Маркс говорил :)

03.10.2006 14:55:00

Негативу:
"Если, например, пенсионер единолично владеет и проживает в двух 3к квартирах, то я считаю такую ситуацию ненормальной в нынешних условиях дефицита жилья."
Здесь у меня к Вам целых две поправки. Во-первых, дефицита жилья в стране НЕТ! Есть желание определенных групп населения жить только там, где они хотят, а не там, где могут. Во-вторых, когда ОДИН человек владеет несколькими квартирами - такую ситуацию и я не считаю нормальной. И да, плиз, регулируйте на государственном уровне. Только про щепки не забывайте, которые во все стороны полетят. А именно о том, что несколько квартир может быть и у одной СЕМЬИ. А это уже не ОДИН человек! Как решается этот вопрос в текущем законе об обложении недвижимости? То-то!


"Не может человек содержать такое кол-во жилплощади (даже если он обычный пенсионер, но не попадающий в льготные категории) то у него есть варианты:..." (и далее варианты)
Да, вы наконец думать начали. Действительно, владеешь один кучей квартир - плати. Не так, так эдак. Ну, а ежели живешь в одной квартире и у тебя просто излишки? А ты в ней уже прожил и никуда сьезжать не будешь. А ведь в текущем законе предусмотрено четко: 21 кв. м на человека + 20 кв. м на семью! А квартиры сейчас у нас в среднем, площадью не менее 50 квадратов. Вот и получится бабушке либо продавай, либо плати. Не зря я спрашивал у Вас, почему после переезда немалое число пожилых людей долго не живут. Какими бы конфетами их не накормили. Переезд, особенно в новую местность, даже для здорового человека немалое потрясение.
Ну, а если не бабушка, если семья из трех человек в родовой квартире 120 кв. м? А немало и таких. Им тоже плати? За спекулянтов-брокеров? Чтобы тех могли к ногтю прижать, поскольку иначе не умеют?! Хоть и кричат на всех форумах, что мы круче и умнее (креативнее) киевлян...

"Перед тем как в очередной раз рвать на себе рубаху, кидаться на защиту неимущих и посыпать оскорблениями оппонентов дайте свою оценку какой % малообеспеченных в Киеве попадает под приведенный пример."
Вам в душах или в процентах от оборота?


"И повторю для Вас n-ый раз, IMHO налог не нужно вводить всем и сразу. Например, тех кому сейчас 60+ оставить в покое, но остальные должны подумать заранее, как они будут жить на пенсии. "
Текущая редакция этого налога не продумана. Она неизбежно обидит людей, и не только в Киеве. Причем, большую часть. Потому, как в том виде, в каком этот проект был опубликован он рассчитан на СРЕДНИЙ класс, которого в стране НЕТ.

03.10.2006 14:57:00

Чиж: Рассуждения Бороды мне нравятся больше, респект.

03.10.2006 15:59:00

Борода: дефицита жилья в стране НЕТ
Не уверен что нет дефицита. Особенно если пересчитать сколько кв. м. приходится на 1 человека и сравнить с развитыми странами. Даже в союзе, когда все жили и работали по месту прописки, говорили о об этой проблеме. По крайней мере точно есть дефицит качественного жилья. В любом случае проблема есть, пускай у нее и будет другое название. И проблема глобальная. Перекосы в развитии регионов нужно исправлять. Меня больше возмущает не 70$К за 1к хрущ в Киеве, а 85 грн. за квартиру в глубинке. Одним налогом на недвижимость ее не решить, но и без него никак.

Борода: А именно о том, что несколько квартир может быть и у одной СЕМЬИ. А это уже не ОДИН человек! Как решается этот вопрос в текущем законе об обложении недвижимости?
и
Борода: А ведь в текущем законе предусмотрено четко: 21 кв. м на человека + 20 кв. м на семью...
Я этого не говорил явно, но закон который зарегистрирован в ВР я не могу поддержать. Возможно об этом стоило сказать раньше, был бы меньший поток ругательств. Однако это не значит, что я против качественного закона и не отказываюсь от того, что сказал выше. И нужно 7 раз отмерить и 1 раз отрезать перед тем как принимать подобный закон. Брать не 21 кв. м. а 30 или 40 сколько считается нормальным в развитых странах, ну и все прочие нюансы. И не нужно ждать 2009 года.

Борода: Да, вы наконец думать начали.
За время нашей дискуссии я думал все время и мнения не менял. Просто, когда вместо вопроса по существу "Как?", "Почему?" и ответов "Согласен", "Не согласен т. к." летит сходу "зубастый организм" и т. п. то как при подобном подходе к общению можно донести свою точку зрения?

Борода: Текущая редакция этого налога не продумана. Она неизбежно обидит людей, и не только в Киеве.
Согласен. См. выше.

P.S. Если бы все Ваши посты были выдержаны в том же духе, что и последний, то их общее кол-во было в раза 2 меньшим с обеих сторон.