Idalgo
07.12.2010 17:57:42
Marlboro: Idalgo : Тупые совки были намного душевнее и человечнее, наверное потому и вымерли
Вы...
Мальборо, ну если ответ на такой простой вопрос, как сколько вам лет, вызывает такое нежелание отвечать то ладно. Я не настаиваю. Просто в сети достаточно много малолетних любителей обличать и срывать покровы... будем считать что вы не один из них. Иначе спорить с вами просто неинтерестно.
По поводу
1) Я тут вчера писал, ну взяли 120 тысяч немцев в плен под Сталинградом, но домой вернулось только 5 тысяч, в чем гуманность? Человек бросил оружие, поднял руки, ну расстреляй его, зачем его было мучить и морить голодом? Это соблюдение каких конвенций? В чем тут человечность? А солдат, который взял в плен Паулюса, был через год расстрелян и лишен всех наград, это очень показательно и гуманно.
2)Не знаете что такое штрафные батальоны, не знаете как бросали мясо под танки, как немцы просто блевали от количества мяса на гусеницах танков и проклинали такую войну..
3)О наших лагерях ничего не знаете..., о совки были очень человечными, и мозг вам промыли знатно, и галстук красный вы наверно носили с гордостью.
отвечу вам завтра, вы в один пост умудрились вывалить столько кала, что сразу не разгребешь. Геббельс бы вами гордился...
Marlboro
07.12.2010 20:36:51
Idalgo : Мальборо, ну если ответ на такой простой вопрос, как сколько вам лет, вызывает такое нежелание отвечать то ладно. Я не настаиваю.
В цивилизованной дискуссии люди обмениваются фактами и точками зрения, а не переходят на личности и аргументы типа: "ты сопляк, жизни не знаешь".
Мне наплевать, что вам 41 год и что вы служили в армии при совке( я вообще не служил), и что переубедить вас в этом возрасте уже нереально, тем не менее я с вами общаюсь, и пытаюсь донести до вас альтернативную точку зрения не в виде тезиса - "сам дурак", а виде аргументов, что есть не только черное и белое, а есть еще много других оттенков, которые вы не видите или не желаете видеть.
З. Ы.
Мой возраст не секрет, если не умеете пользоваться форумом, спросите например, у Харча он проделал огромный путь от колхозника до Perl-кодера, так что он наверняка знает куда мышкой тыкать нужно...
kharch
08.12.2010 06:19:30
http://realt.ua/Forum/0.php?IDF=7&IDT=2569&ida=62821#m62821
Мальборо, я сам люблю повертати шпильки, але порада щодо петрушки та рослинної їжi лишається.
Вважаю, нiчого зазорного в бути кодером немає.
З великою повагою дивлюся на майстра, який вмiє вертiти гайковими ключами та знає хмару моделей стiралок щоб вiдремонтувати. Думаю в Києвi такий майстер має бiльше двох штук баксiв.
Єдиний, хто заслуговує зневаги це людина, яка нiчого не робить i скнить що життя погiршується.
Iдальго, жалiти соцiум, який загниває коли є всi можливостi для розвитку - це все одно, що жалiти дерево, яке забули покрити захисною фарбою i воно струхлявiло.
Нiхто не заважає думати головою, читати цiкавi пiзнавальнi книжки, працювати над духом i шукати своє застосування. На щастя, в сибiр за це нiхто не засилає, нiхто не стучить в райком партiї.
У нас за цiну квартири в Києвi можна купити стадо корiв.
I, в перспективi, бути мiлiонером. Але нiхто не хоче вчити та пробувати технологiю тваринництва. I молоко в Києвi вже за європейською цiною.
Народ дорвався до дешевої хавки та випивки i труїть себе так i не дiзнавшися для чого вiн народився.
Всiм здоров`я!
Idalgo
08.12.2010 08:36:42
Marlboro: Idalgo : Мальборо, ну если ответ на такой простой вопрос, как сколько вам лет, вызывает...
"В цивилизованной дискуссии люди обмениваются фактами и точками зрения, а не переходят на личности и аргументы типа: "ты сопляк, жизни не знаешь"."
Мальборо, ну во -первых. Вопрос по поводу возраста был задан отнюдь не для перехода на личности и уж тем более сопляком я вас не называл. Это вы уже мягко говоря передергиваете, так же как и со штрафбатами и прочим. Если вы действительно читаете то, что пишет оппонент то прочли бы, что я написал
"Вам, позвольте поинтересоваться, сколько годков?Просто для понимания - говорим ли мы, как люди оба жившие в то время, и что то ЛИЧНО помнящие о той жизни, или же дискуссия в стиле "не читал но осуждаю"?
Вы вместо ответа на простой вопрос начали оригинальничать в присущей вам манере
Во вторых - вот вы сами пишете - люди обмениваются ФАКТАМИ. Фактами а не измышлениями. Давайте вместе посмотрим приводите ли вы действительно факты?
Idalgo
08.12.2010 08:39:12
kharch: http://realt.ua/Forum/0.php?IDF=7&IDT=2569&ida=62821#m62821
Мальборо, я сам люблю...
"Iдальго, жалiти соцiум, який загниває коли є всi можливостi для розвитку - це все одно, що жалiти дерево, яке забули покрити захисною фарбою i воно струхлявiло."
Харч, развивайся, кто же тебе мешает?Но разве для развития обязательно необходимо покрыть калом свое прошлое и наплевать на могилы своих дедов, благо они ответить не способны?
Idalgo
08.12.2010 08:53:41
Marlboro: Idalgo : Мальборо, ну если ответ на такой простой вопрос, как сколько вам лет, вызывает...
"1) Я тут вчера писал, ну взяли 120 тысяч немцев в плен под Сталинградом, но домой вернулось только 5 тысяч, в чем гуманность? Человек бросил оружие, поднял руки, ну расстреляй его, зачем его было мучить и морить голодом? Это соблюдение каких конвенций? В чем тут человечность? А солдат, который взял в плен Паулюса, был через год расстрелян и лишен всех наград, это очень показательно и гуманно."
Мальборо, о какой гумманости вот вы сейчас говорите?По вашему врага напавшему на страну и взятому в плен с оружием в руках нужно было отправить в дом отдыха?Это раз. Дальше."Что касается массовой гибели военнопленных из «сталинградского котла», то большинство из них погибли в течение первого года пребывания в плену вследствие истощения, последствий холода и многочисленных заболеваний, полученных в период нахождения в окружении"Это два. Или по вашему тупые совки должны были тут же бросить все силы на то, чтобы лечить и кормить попавших в плен гитлеровцев, чтобы их потом не упрекали в отсутствии гумманизма?
И наконец, если вы считаете что в дискуссии нужно приводить аргументы подкрепленные фактами то приведите факты сколько советских военнопленных погибли в цивилизованных немецких концлагерях?
По поводу пленения Паулса и судьбы солдата взявшего его в плен -приведите пож-ста источник ваших сведений, мне было бы интерестно почитать
Idalgo
08.12.2010 09:08:24
Marlboro: Idalgo : Мальборо, ну если ответ на такой простой вопрос, как сколько вам лет, вызывает...
Не знаете что такое штрафные батальоны, не знаете как бросали мясо под танки, как немцы просто блевали от количества мяса на гусеницах танков и проклинали такую войну..
Вы тут с чего пытаетесь покровы срывать/?Поговорим о том, как "СССР забросал Германию трупами"?Хорошо.
Общие людские потери страны составляют 26,6 миллиона человек, боевые потери – в пределах 9 миллионов человек.
Таким образом, опровергается тезис тех «историков», которые любят повторять, что мы «забросали Германию трупами» и только потому победили. «Вы посмотрите, — говорят они, — на одного убитого немца приходится пять наших! Это же ужас! Как же надо воевать, чтобы были такие потери?»
Во-первых, пятеро погибших против одного – это ложь. Такая цифра получится только в том случае, если делить ОБЩИЕ людские потери СССР на БОЕВЫЕ потери Германии (раньше их принято было определять как 25 и 5 миллионов человек соответственно). Но наше мирное население не воевало, следовательно, и подсчет таким образом лишен всякого практического смысла.
Во-вторых, нормальное соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон во всех военных учебниках определено как 3:1. На трех погибших наступающих приходится один погибший обороняющийся. Большую же часть войны наши войска, что ни говори, наступали. Следовательно, и потери у них должны быть больше.
В-третьих, сравнивая потери СССР и Германии, почему-то долгое время не учитывали потери ее союзников. А если их учесть, а затем разделить БОЕВЫЕ потери СССР на БОЕВЫЕ же потери Германии, то получится соотношение 1,5:1 (даже не 3:1!). Согласитесь, совсем неплохо (если это слово здесь будет уместно). Выходит, что наши военачальники в большинстве случаев воевали грамотно, а солдат, вопреки расхожему мнению, в основном берегли. Так что Германию мы именно победили, а не «забросали трупами».
Но конечно же привести выкладки и цифры это скучно, а вот написать "как немцы просто блевали от количества мяса на гусеницах танков" это по михалковски, по творчески
kharch
08.12.2010 09:45:43
Iдальго:
Если вы действительно читаете то, что пишет оппонент то прочли бы, что я написал
Перший гарний психологiчний бар`єр мiй син отримав вiд свого колгоспника батька почувший вiд нього просту, але дуже мудру заговорку
"Хто обзивається, той сам так називається".
У постi попередньому вiд того, що я цитую, я по проханню смущоннной дєвiци мальборо дав посилання на пост в якому вiн наводить свiй вiк.
В 2007 роцi вiн чекає 30, отже вiн ровесник Шевченка (який Андрiй).
Хочу сказати поки знайшов цей пост з цiкавiстю перечитав його пости в яких зустрiчалися "лет" та "возраст". I, хоча манеру його вiдповiдей важко назвати вiчливою чи розважливою, у нього є чому повчитися. Я чомусь малюю перед собою Моурiньйо який також любить язик почесати об "авторитетiв".
Всiм вдачi!
Idalgo
08.12.2010 09:46:30
2 Мальборо
Еще вернемся к вашему посту про взятых в плен под Сталинградом немцев. Я у вас спрашивал данные о числе погибших советских военнопленных, но вот взял на себя труд сам привести данные о военнопленных наших и немецких. И посмотрим на то, кто действительно гуманно вел себя по отношению к ним
Иследователи судьбы военнопленных нередко опираются на справку Управления по делам военнопленных верховного командования вермахта (ОКБ). В отличие от Минобороны СССР, ОКБ причисляло к военнопленным всех захваченных советских граждан, входивших в состав военизированных формирований (в основном, строителей и работников транспорта). Поэтому численность военнопленных оценивалась в 5,7 млн. человек.
Согласно этой справке ОКБ, в немецком плену погибло 3,3 млн. советских военнопленных (Чрезвычайная государственная комиссия при СНК СССР оценивала эти потери в 3,9 млн. человек). Таким образом, даже по данным германского Управления, гибель советских военнопленных составила 58%! Массовая гибель пленных наблюдалась уже при перевозке их в лагеря. Так, по прибытии на ст. Мост (Латвия) в одном эшелоне, которым следовало 1500 советских военнопленных, было обнаружено, что в его вагонах не осталось ни одного живого.
Какова была судьба военнопленных из войск Германии и её союзников в СССР? Всего военнопленных в советских лагерях было 3486,2 тыс. человек. Из них освобождено и репатриировано 85,1%. Умерло в плену 14,9% (а среди военнопленных из вермахта 13,9%). Сравните эти величины!
Историки признают, что в советском плену выполнялись все нормы международного права, и для жизнеобеспечения пленных было предпринято все, что могла сделать страна. Смертность пленных во многом была следствием затягивания капитуляции немецкими войсками, попавшими в окружение, особенно в зимнее время. Так, опубликованные в 1992 г. в ФРГ архивные источники показывают, что под Сталинградом уже в октябре 1942 г. 6-я армия осталась без продовольствия и расчет делался только на грабеж оккупированных советских территорий. В начале декабря хлебная норма была уменьшена до 200 г. в день, а к концу декабря до 50-100 г. В середине января 1943 г. выдавать продовольствие солдатам перестали. В результате запоздавшей капитуляции взятые в плен 110 тысяч немецких солдат находились в крайне тяжелом состоянии. Большинство из них вскоре умерло - в места постоянного заключения прибыло только 18 тыс., из них в Германию возвратилось около 6 тыс. человек. Гибель попавших в плен под Сталинградом страдающих от дистрофии и обморожений немцев составила треть всех немцев, умерших в советском плену.
Вы, Мальборо, еще хотите поговорить о жестокости советских людей и гуманизме европейцев?
Idalgo
08.12.2010 09:57:12
kharch: Iдальго:
Если вы действительно читаете то, что пишет оппонент то прочли бы,...
Харч, да знаю я приблизительно его возраст. Во первых, не риэлтом единным жив человек, есть и другие форумы, где уважаемый Мальборо зарегестрирован и в профиле указан его возраст, во вторых косвенно из его постов можно этот самый возраст определить.
Суть не в этом, я повторно написал, почему я его об этом спрашивал. Вести дискуссию в стиле "не читал, но осуждаю" имхо не конструктивно
Кстати, Харч, по поводу "Хто обзивається, той сам так називається". Другой психологический барьер, говорящий о том, что лгать плохо, лгать на память предков плохо вдвойне, лгать на память тех, кто погиб защищая твою жизнь и поэтому ответить сейчас уже не может плохо втройне забыть я так понимаю?Это я про твой пассаж на счет "миллионов изнасилованных немок". Я на твой пост ответил достаточно аргументировано и показал что ноги у этого мифа ростут еще со времен Геббельса... скромно промолчим в ответ?-)
